kleyo Napisano 9 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2009 Proponuję, aby przy ustalaniu stanu bazy treningowej kierować się zasadami takimi jak polscy researcherzy, jedynie dodałem jeszcze wpływ własnej hali sportowej i ostatecznie jestem za tym, aby maksymalny poziom dla Polski podnieść do 10. Oceniamy każdy element punktując odpowiednio, suma pkt oznacza liczbę wpisywaną w edytor. Baza treningowa: - Ilość i stan boisk treningowych 0-4 - Boisko ze sztuczną nawierzchnią 0-2 - Własna odnowa biologiczna 0-1 - Własna siłownia 0-1 - Własna hala sportowa i jej stan oraz wielkość 0-2 Co do stanu stadionu wymyśliłem sobie coś takiego: Stadion: - plastikowe krzesełka 0-3 (liczba i stan) - kryta trybuna 0-2 (ile trybun jest krytych) - oświetlenie 0-2 (moc i stan) - szatnie 0-3 - elektroniczna tablica wyników 0-1 I liczba pkt odpowiadająca różnym stanom. Bardzo dobry - 11 Dobry - 8-10 Przeciętny - 6-8 Kiepski - 3-5 Bardzo zły - 0-2 Chciałbym jeszcze zrobić jakieś podobne zasady dla jakości szkolenia juniorów, ale nie mam na to pomysłu. Proszę o komentowanie tych zasad i na razie wstrzymanie się od pisania co który klub posiada. Odnośnik do komentarza
Larv Napisano 9 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2009 co do szkolenia młodzieży, mozna okreslac na podstawie ilości małych klubow dookola tego duzego, czy istnieje jakies liceum w ktorym jest klasa sportowa przeznaczona dla danego klubu, wyniki młodych drużyn, sukcesy, ilość wychowankow w skladzie no i reputacja. Odnośnik do komentarza
Gietz Napisano 9 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2009 Ja bym oparł obiekty młodzieżowe na ilości wychowanków w składzie i wyższych ligach, ten wskaźnik zastępuje cały system szkolenia więc nie może opierać się tylko na infrastrukturze. Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 9 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 9 Listopada 2009 szkolenie juniorów powinno zależeć od tego jak drużyny juniorskie spisują sie w ligach wojewódzkich... czy kiedys zdobyły mistrzostwo czy nie... czy w seniorskiej pilce jest duzo ich wychowanków i w jakiej klasie rozgrywkowej... Odnośnik do komentarza
Gietz Napisano 10 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 10 Listopada 2009 szkolenie juniorów powinno zależeć od tego jak drużyny juniorskie spisują sie w ligach wojewódzkich... Z resztą postu zgoda, z tym nie - wiele drużyn szybko ogrywa juniorów w I składzie na czym cierpi sekcja juniorów ale to świadczy o szkoleniu dobrze a nie źle ;) Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 10 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 10 Listopada 2009 owszem, to prawda... nawet zespół z mojej miejscowości nie ma juz sekcji juniorów starszych gdyż wszyscy ci lepsi zawodnicy po ukończeniu wielu juniora młodszego wchodzą do 1 drużyny... ale w zespole seniorskim moze występować zawodnik który ukończył 16 rok życia... a jak dobrze wiemy szkolenie juniorów to nie tylko juniorzy starsi... to sa również juniorzy młodsi, trampkarze itd... Odnośnik do komentarza
kleyo Napisano 10 Listopada 2009 Autor Udostępnij Napisano 10 Listopada 2009 Ta metoda byłaby dobra, ale wiecie IMO sprawdzanie dla każdego klubu tych danych będzie bardzo czasochłonne. Wolałbym coś szybszego, w stylu większe miasta powinny mieć lepsze szkolenie, albo jak klub jest największy w okolicy to tez jakieś bonusowe punkty. Niech ktoś przedstawi jakąś fajną koncepcję jak to punktować czy coś. Bo na razie to jest dyskusja tak jakby na około. Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 to akurat nie jest dobry pomysł. lepsze szkolenie maja kluby mniejsze i małe. pokaz mi ilu jest dobrych zawodników wychowanych w dużych polskich klubach... wszystkie te "wielkie gwiazdy" polskiej piłki zaczynały w klubach mniejszych i malych, a dopiero jako juz wyszkoleni zawodnicy trafiali do klubów ekstraklasy. dlatego Twojej koncepcji ja mowie nie! a jakby kazdy kto przeprowadza research klubu sprawdził jak radzą sobie juniorzy? Odnośnik do komentarza
kleyo Napisano 11 Listopada 2009 Autor Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 wszystkie te "wielkie gwiazdy" polskiej piłki zaczynały w klubach mniejszych i malych, a dopiero jako juz wyszkoleni zawodnicy trafiali do klubów ekstraklasy. Słowo kluczowe, w jakim wieku trafiali do tych klubów? Z tego co mi wiadomo to ok. 16-18 lat, prawda? A współczynnik Szkolenie juniorów odpowiada właśnie za samo szkolenie, ale także scouting i ściąganie tych utalentowanych. W moim pomyśle chodziło właśnie, że te największe kluby z okolicy ściągają właśnie takich 15-16 latków, najlepszych. Przeprowadzenie przez każdego researchingu juniorów jest w teorii najlepsze, ale skoro mamy problemy ze zbieraniem danych o seniorach to co dopiero o seniorach. Może masz jakieś linki do opracować ilu zawodników z danego klubu gra na jakim szczeblu rozgrywek, wyniki MP juniorów? Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 niestety nie mam takich linkow :( to mozna tak zrobic, ale nie mozna tez zapomniec o tych mniejszych klubach, które słyną z dobrej pracy z młodzieżą, gdyż to tam pojawiają sie te perełki... na lubelszczyźnie z pracy z młodzieżą słyną takie kluby jak: Górnik Łęczna, Podlasie (TOP54) Biała Podlaska, Start (Jedynka) Krasnystaw, Orlęta Łuków, Hetman Zamość, Tomasovia, Lublinianka... i te kluby powinny miec większy współczynnik szkolenia juniorów niz inne z tego województwa, gdyż drużyny juniorskie z tych miast są od lat w czołówce tabel lig wojewódzkich różnych kategorii juniorskich... Odnośnik do komentarza
Sk8ter Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 na lubelszczyźnie z pracy z młodzieżą słyną takie kluby jak: Górnik Łęczna, Podlasie (TOP54) Biała Podlaska, Start (Jedynka) Krasnystaw, Orlęta Łuków, Hetman Zamość, Tomasovia, Lublinianka... i te kluby powinny miec większy współczynnik szkolenia juniorów niz inne z tego województwa, gdyż drużyny juniorskie z tych miast są od lat w czołówce tabel lig wojewódzkich różnych kategorii juniorskich... Pamiętajmy, że Podlasie =/= TOP54 i Start =/= Jedynka. Oczywiście, wielu zawodników po osiągnięciu wieku seniora trafia do tych drużyn, ale są to zupełnie inne twory. Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 Jedynka Krasnystaw = Start Krasnystaw. Wszyscy lepsi piłkarze Jedynki trafiają później do Startu. Ci troche słabsi grają w klubach okręgówki, gdyż w Starcie nie mieliby szansy sie przebić do składu... W Jedynce są trenowani przez starszych piłkarzy Startu. Nie wiem jak wygląda sytuacja w Białej ale w Krasnym jest tak. Odnośnik do komentarza
kleyo Napisano 11 Listopada 2009 Autor Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 Na moje oko to kluby filialne wyspecjalizowane w szkoleniu juniorów, tak? Co do oceny tych obiektów to przyjrzałem się jak jest to ocenianie i znalazłem, że reputacja też na to wpływa, więc możemy ją wykluczyć z naszych rozważań, bo gra sama ją uwzględni. Natomiast Jarek, wymieniłeś w większości kluby z największych miast w okolicy, czyli dokładnie tak jak przewidywał mój powyższy pomysł, który negowałeś. Nie zrozumiałeś go chyba do końca. Prosty przykład, gdy w jakimś wiejskim klubie gra ktoś dobrze, jakiś junior to jest ściągany gdzieś do miasta, do lepszego klubu czy szkółki i tam trenuje. Zrobiłbym to mniej więcej tak: - gdy klub prowadzi juniorów ma 1 pkt - jeśli klub jest największy w okolicy, dostaje z miejsca plus 2 pkt (chyba że ma filialny nastawiony na szkolenie juniorów) - wyniki z mistrzostw Polski dają do 5 pkt - inne elementy dają do 3 pkt Jest w miarę prosto i logicznie, maksimum to 10, zrobi się odpowiedni temat gdzie te inne elementy dla poszczególnych klubów będzie się omawiać i powinno być ok. Co myślicie? I zachęcam do większej aktywności w dyskusji innych użytkowników. Odnośnik do komentarza
Seju Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 Sadze, ze to bardzo dobry pomysl. Bo tak jak mowisz - przeciez wiekszosc utalentowanych graczy, uznawanych za wychowankow wiekszych klubow, tak naprawde zaczynala w prowincjonalnych zespolach, lecz status wychowanka zostal im nadany w nowym klubie z zupelnie innych powodow. Dlatego tez zabieranie slabym zespolom mozliwosci tworzenia dobrych juniorow jest bez sensu. Mysle, ze system punktacji zaproponowany przez Kleyo jest do zaakceptowania. Odnośnik do komentarza
Sk8ter Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 No, Kleyo zawarł w swoim poście chyba wszystko. Moim zdaniem można jeszcze dodać parametr "kontakty z innymi klubami" lub coś w ten deseń. Chodzi mi tutaj o różnego rodzaju umowy między zespołami niższych klas rozgrywkowych, a dużymi klubami. Na przykład (po raz kolejny posłużę się przykładem Orląt) łukowskie Orlęta mają umowę z Akademią Piłkarską Legii Warszawa, w ramach której współpraca Orląt i AP Legii realizowana jest w zakresie: - transferowania piłkarzy - udzielania porad w sprawach sportowo-organizacyjnych - odbywania szkoleń i staży trenerskich - konsultacji ze sztabem szkoleniowym pierwszego zespołu - konsultacji lekarskich i rehabilitacyjnych - rozgrywania wspólnych turniejów i meczów towarzyskich Odnośnik do komentarza
jarekstaw Napisano 11 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 11 Listopada 2009 źle zrozumiałem... :P mysle że to bardzo dobra propozycja Odnośnik do komentarza
wakabayashi Napisano 19 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 19 Listopada 2009 Chciałbym powiedziec że Czarni Olecko, powinni miec dobry stadion i baze treningowa ;] w tym momencie modernizowany jest stadion glowny a nie dawno do uzytku zostalo oddane pelnowymiarowe boisko z sztuczna nawierzchnią i oswietleniem Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi