Widełki dla poszczególnych lig

[Boy]

Blaszczykowski? Idealnie pasuje do powiedzenia: wyjatek potwierdza regule... Przeciez zeby dzis trafic z trzeciej ligi do pierwszej, to trzeba byc naprawde znanym (vide Mikolajczak, o ktorym glosno bylo juz duzo wczesniej), a takich na pewno tworcy update uwzglednia. Jak niby inaczej ma to sie odbywac? Przydzielane -8 na slepo, zeby byly gwiazdy? No bez jaj.

Proszę, to hasło jest naprawdę nudne, rozpowszechnione przez komunistów w Polsce, odpuść sobie.

Dalej - rozumiem Twoją argumentację, ale przecież chodzi o tych najzdolniejszych. Dlaczego mają być ograniczeni potencjałem -6, o którym pisał Icon. Piłkarze tacy, o jakich wspominałem wcześniej powinni spokojnie mieć ustawiony potencjał -7. Rzeczywiście -8 jestem już przeciwny, bo to musiałby być piłkarz naprawdę znany, a takich nie ma w niższych ligach polskich. Choć może taki Kucharczyk? Nie wiem, gdybam.

W każdym razie MVP Mistrzostw Polski Juniorów, powoływanie od czasu do czasu na reprezentację, czy rzeczywista oferta z I ligi w połączeniu z faktem, że chłopak ma naprawdę zdrowe podejście do sportu, rezygnuje dla piłki z wielu przyjemności, są podstawami do potencjału -7. Tym bardziej, że poziomem naprawdę przewyższa III ligę. Nie rezygnujmy z dawania talentom niezłych potencjałów, bo kilku z nich na pewno osiągnie niezły poziom, a lepiej jest się pochwalić trafieniem z talentami, zanim wypłynęli na szerokie wody, choćby był to 1 na 4 przypadki, niż nie znaleźć żadnego takiego.

Moim zdaniem.

Kleyo - skoro -6 oznacza potencjał 90-120, to średnią wartością jest 105. Taka wartość jest raczej bliższa poziomowi rezerwowego Ekstraklasy i podstawowego zawodnika I ligi. -7, daje z kolei średnią wartość 125, a to jest poziom już dla podstawowego/lepszego zawodnika Ekstraklasy. Myślę, że w niższych ligach takich zawodników może być ok. 10, maks. 15.

[Seju]

Nie rezygnujmy z dawania talentom niezłych potencjałów, bo kilku z nich na pewno osiągnie niezły poziom

No, tym mottem od lat kieruja sie meksykanscy i bialoruscy researcherzy. Moim zdaniem to do niczego dobrego nie prowadzi, ale nie mnie osadzac.

[Spoxik]

Kleyo ma rację co do tego, żeby jednak tym młodym te potencjały raczej zawyżać, bo przy tych tragicznych bazach treningowych i trenerach bez umiejętności to w życiu nie osiągną ligowego poziomu.

[Profesor]

Jak 99% polskich drugo i trzecioligowców

[kleyo]

Kleyo - skoro -6 oznacza potencjał 90-120, to średnią wartością jest 105. Taka wartość jest raczej bliższa poziomowi rezerwowego Ekstraklasy i podstawowego zawodnika I ligi. -7, daje z kolei średnią wartość 125, a to jest poziom już dla podstawowego/lepszego zawodnika Ekstraklasy. Myślę, że w niższych ligach takich zawodników może być ok. 10, maks. 15.

Sam sobie odpowiedziałeś, skoro tylko nieliczny mają mieć potencjał ok. 120 to należy ustawiać większości -6. Bo jak ustawimy -7 to połowa będzie mieć to 120, a nieliczni 140, co jest przegięciem.

 

Dlatego moim zdaniem w niższych ligach tacy naprawdę dobrze rokujący juniorzy -6, reszta mniej.

[Boy]

Skąd Ty wymyśliłeś, że połowa będzie miała 120, a niektórzy 140? Nie, niektórzy będą mieli 110, niektórzy 120, a niektórzy 140. Statystycznie powinno ich być mniej więcej tyle samo.

Profesor - tylko, że mówimy tu o utalentowanych, młodych zawodnikach. Nie przypinaj komuś łatki "trzecioligowca" tylko dlatego, że jest wychowankiem klubu z niższej ligi, niż Ekstraklasa. Oni mają czas się wypromować.

[kleyo]

Tak, że co najmniej 120 będzie mieć ok. połowa. Wiem nie dodałem ważnego elementu. Co nie zmienia faktu, że zdecydowanie za dużo.

[Seju]

Zrozum, ze gra jest tak skonstruowana, ze widzi potencjal zawodnika i zaraz o takich trzecioligowcow z PA 120-130, o 140 nie mowiac, zacznie bic sie Wisla, Legia, Lech, a nawet kluby zagraniczne i wtedy swoj potencjal osiagna.

[kleyo]

Chyba się dość mocno nie zrozumieliśmy. Jestem zwolennikiem dawana lekko na wyrost tego PA, ale powtórzę lekko. Najlepiej jest ustawić też jakieś wartości PA dla graczy z poszczególnych lig, ale oczywiście z uwzględnieniem wyjątków. Trzeba brać też pod uwagę, że młodsi gracze powinni mieć większą lukę miedzy CA i PA. Moja propozycja:

2. Liga - Młodzi niech mają z -5, bo jeśli taki młody gracz już teraz gra w 2. lidze, to coś z niego będzie, reszta niech ma PA większe od CA maksymalnie o 30, przy założeniu, że im starszy tym mniejsza luka między tymi wartościami

3. Liga - tutaj też dla młodych powinno podstawą być -5, ale już więcej -4, a dla starszych ponownie luka ok. 30 malejąca z wiekiem.

4. Liga - Podstawą powinno być -4, a luka dla starszych chyba też 30.

Dalej teraz nie chce tego rozpisywać. Wyjaśnię o co chodzi z tą luką. Musimy ustalić do ilu lat gracz może mieć ujemne PA, dajmy np. że do 21, i wtedy gracz mający 22 lata i CA 80 PA powinien dostać 110, gracz 22 letni z CA 50 dostaje PA 80, gracz 23 letni o CA 80 otrzyma PA ok. 105, a gracz 28 letni o CA 50 otrzymałby PA 62. Myślę, że jest to dobry pomysł jakoś tak to podzielić, ale trzeba doszlifować te wartości o ile dźwigać PA wzlędem CA i o ile zmniejszać lukę PA w zależności od wieku. Czekam na dyskusję.

[Spoxik]

Twój pomysł jest dobry, z tym że oczywiście jeżeli zawodnik x lat grał w 1 lidze to już ustalamy indywidualnie bez widełek. Ja bym jednak tym młodym zawodnikom do tego 21 roku życia, którzy już bardzo często grają w swoich drużynach dawać jednak -6, przynajmniej tym czołowym. Zaś w takiej 3 lidze zawodnikom, którzy są w kadrze ale są tam tylko figurantami, bo często grają tylko w juniorach swoich zespołach w kadrach są bo są to dawać takim zawodnikom -3.

 

Moja propozycja:

 

2 liga.

Najlepsi do 21 lat -6

Średniacy do 21 lat -5

Tylko obecni w kadrze do 21 lat -4

 

3 liga.

Najlepsi do 21 lat -5

Średniacy do 21 lat -4

Tylko obecni w kadrze do 21 lat -3

 

Itd. z tym, że może 4 ligę zrobimy na tych samych wartościach PA jak 3 ligę? Ponieważ tutaj aż takiej różnicy poziomów nie ma?

No i oczywiście reprezentanci na starcie mają -6.

 

Co do PA dla starszych zawodników to Twoja propozycja będzie dobra;)

22-23l. PA większe od CA o 30

24-25l. PA 25

26-27l. PA 20

28-29l. PA 15

30-31l. PA 10

31-... PA 5

 

Co myślicie o takim podziale?

 

Z tym, że to byłoby zastosowanie dla grających. Bo zawodnicy tylko z szerokiej kadry, czy grający ogony powinni mieć na tej samej zasadzie z tym że przynajmniej o 5 mniejsze.

 

 

Edit: Panowie musimy szybciej podejmować te decyzje odnośnie CA, PA i reputacji ponieważ prace nad bazą są w toku:)

[Boy]

Jaka jest różnica między najlepszymi U-21 z II ligi, a najlepszymi U-21 z III ligi? Bo moim zdaniem praktycznie żadna, jedynie fakt, że jest się wychowankiem klubu grającego w niższej klasie rozgrywkowej, bo to najczęściej są wychowankowie. A co do reprezentantów, to powinno się ich utożsamić z najlepszymi U-21.

Różnica pojawia się między średniakami U-21 z II ligi i średniakami U-21 z III ligi, bo różnica poziomów robi swoje. Natomiast najlepsi najczęściej po porostu jeszcze nie dostali szansy grać na wyższym poziomie.

[kleyo]

Podane przeze mnie wartości, właśnie były do takich średniaków, a lepszych po prostu nie ujmowałem w zestawieniu. Twój pomysł jest dobrym dopracowaniem mojego, tylko nie podobają mi się 2 sprawy:

1. Moim zdaniem niepotrzebne rozróżnienie graczy młodych, którzy są "średniakami" a tylko są w składzie. Moim zdaniem, jeżeli informacje będą dobrze zbierane i nie będziemy dodawać tysiąca 18 latków, to w grze nie znajdą się żadni tacy juniorzy, co nic nie rokują, a właśnie najsłabsi będą tacy średniacy.

2. Niepotrzebne IMO zmniejszanie tej luki PA zawodnikom rezerw, skoro oni grzeją ławkę, będą mieć niższe CA więc automatycznie i PA.

[Spoxik]

2 liga.

Najlepsi do 21 lat -5

Średniacy do 21 lat -4

 

 

3 liga.

Najlepsi do 21 lat -5

Średniacy do 21 lat -3

 

*Reprezentanci i wyjątki mają -6

 

Co do PA dla starszych zawodników to Twoja propozycja będzie dobra;)

22-23l. PA większe od CA o 30

24-25l. PA 25

26-27l. PA 20

28-29l. PA 15

30-31l. PA 10

31-... PA 5

 

Uwzględniając wasze rady...zostajemy przy tym? Popołudniu pewnie więcej osób się wypowie:)

[Boy]

Mi się podoba.

A co z wyjątkami wyjątków? Taki Michał Kucharczyk ze Świtu to na pewno kandydat na -7, w porywach -8.

[Spoxik]

Wyjątki wyjątków to już odpowiedzialność researcherów. Ustalamy se tu jakieś widełki do 2 ligi, która jest przecież zrobiona:] Większość klubów miała swoich researcherów, więc o Kucharczyka się nie martw:)

[Gietz]

Proponowałbym też górną granicę dla atrybutów sztabu szkoleniowego, to zmora podstawowej wersji. Połowa trenerów bramkarzy w Polsce ma ,,20'' a w niższych ligach gęsto trafiają się geniusze myśli trenerskiej, jak dla mnie wyjściem jest zaproponowanie granicy powyżej której ludzie musieliby się tłumaczyć z tego dlaczego dany trener ma tak wysoki argument - np. że może mieć Trening bramkarzy >15 bo wychował (i tutaj lista), jak na razie wygląda to cienko.

[Fidel]

No dobrze Panowie, ale tak naprawdę przy tych młodych zawodnikach to nie można tak sztywno o tych widełkach mówić. Weźmy przykład Kosy Konstancin, która założyła B Klasę w sierpniu, ale ma też zespół juniorski (rocznik 91) i oni grają w Ekstraklasie mazowieckiej. I np. dając tym zawodnikom z 91 PA na poziomie -2 to trochę krzywda (przynajmniej dla 3-4). Bo spójrzmy na rocznik 90... Jeden zawodnik gra teraz w Bełchatowie, drugi w Legii, trzeci w Zniczu, a cała reszta tamtego rocznika gra 2,3,4 ligach. Dlatego nawet tam można dać 2-3 zawodnikom PA -6. Np. jest teraz w tym roczniku taki chłopak, który rozegrał kilka występów w reprezentacji Polski swojego rocznika, a za tydzień w poniedziałek idzie na testy do Młodej Legii. I uważam, że takie PA -6 można mu spokojnie dać, na więcej nie zasługuje. ;] Tak samo z seniorską drużyną Kosy, która gra w B Klasie? Zespół został założony teraz w sierpniu i dlatego występuje w B Klasie, a graczy ma na poziomie 4 ligi. graliśmy sparingi z drużynami z okręgówki, 4 ligi i jak na razie jeszcze nie przegraliśmy żadnego spotkania ani sparingowego ani ligowego i tych 4 ligowców ogrywamy... Zawodnicy po przychodzili z 4 ligi i z okręgówki, a po przychodzili do tej B Klasy, bo po prostu są pieniądze i sama nazwa Kosa przyciąga. Dlatego też uważam, że danie im CA/Pa na poziomie średniaka okręgówki byłoby odpowiednie. Do wielu przypadków trzeba podejść bardzo indywidualnie. Tak samo sprawa wygląda z bazą treningową B Klasowej Kosy, która jest lepsza od wielu klubów 3 ligowych...

[Seju]

Panie prezesie, Pan opracuje swoj zespol, wysle Brudasowi... :>

[Fidel]

Złociutki, nie martw się. :P Pomogę nie tylko przy tym jednym, tylko się pytam, jak rozwiązać taką kwestię, bo jest naprawdę skomplikowana. ;]

[M8_Pl]

Już to było wałkowane przecież, widełki są ogólnym zarysem, pewną statystyką, w przypadku wybitnych jednostek (czy to klubów czy piłkarzy) będzie to indywidualnie rozpatrywane, right?