Skocz do zawartości

Giełda


Dix__

Rekomendowane odpowiedzi

Nigdy w historii nie zdarzyło się, żeby rynek po bessie nie osiągnął poziomu wyższego, niż przed bessą, zresztą byłoby to zaprzeczenie rozwoju cywilizacyjnego.

 

Szkoda, że w czasach Wielkiego Kryzysu o tym nie wiedzieli. Po Czarnym Czwartku 1929 giełda wyrównała na mniej więcej rok, do listopada 1930. Potem kursy zaczęły spadać i robiły to przez półtora roku do połowy 1932, potem również głównie zniżkowały, aż do 1942, przeżywając drugie wielkie załamanie w 1937. Na odrobienie strat giełda potrzebowała ponad 20 lat, Dow swoją wartość z 1929 roku osiągnął już w 1954.

Teraz sobie popatrz, jakie zyski osiągali Ci, którzy wrzucali pieniądze na giełdę miesięcznymi transzami w ciągu kilku lat bessy. 25 lat na odrobienie strat potrzebowali tylko i wyłącznie ci, którzy inwestowali w momencie hossy, poprzedzającej spadki.

Odnośnik do komentarza
Z tym, że na giełdzie nigdy nie wiadomo, czy nóż jest na podłodze, czy jeszcze leci

No właśnie na tym polega cały bajer. Ty byś teraz się rzucił "bo tanieje, trza kupować" i "nigdy nic nie wiadomo" a inni co się naprawdę znają wiedza co w trawie piszczy i kupią tak, by wyszli na tym najlepiej.

A co do powiedzenia, to "skarpetowcy" raczej wyprzedają jak widzą że inni sprzedają i nie sądzę by bawili się w takie niuanse jak kupowanie walorów w czasie paniki.

Z resztą z tego co piszesz, to wygląda na to, że na giełdzie nie da się stracić, a chyba tak nie jest.

Przy dużej dywersyfikacji ryzyka i długim horyzoncie inwestycyjnym praktycznie nie da się stracić. To musiałby być gigantyczny zbieg okoliczności. Ja bym się nie rzucał. Ja inwestuję obecnie 1000 złotych miesięcznie, nie bawiąc się we wrzucanie wszystkiego naraz. Przestanę inwestować nowe środki w momencie, gdy indeksy pójdą znacząco w górę. Taką politykę inwestycyjną polecam również agentom do wprowadzenia w portfelach klientów.

Odnośnik do komentarza
Jakie zyski??? Po trzynastu latach ciągłych spadków myślisz, że wielu ludzi miało co inwestować?

Ci którzy zgodnie z logiką wycofali środki w czasie hossy, mieli co inwestować. Ci, którzy liczyli na jeszcze dłuższą hossę, nie mieli. Poza tym spadki można przeczekać inwestując wówczas w bezpieczniejsze środki, jak np. obligacje. Na obligacjach da się zarobić nawet 8-9% w skali roku, co jest niczym w porównaniu z dobrze dobranym portfelem akcji, ale jednak w momencie spadków, okazuje się to zbawieniem.

Odnośnik do komentarza

Nie mozna generalizowac panowie. To, ze globalnie gielda bedzie spadac to nie oznacza ze spadki beda dotyczyc wszystkich akcji jak jeden maz. Duze , stabilne i dobrze zarzadzane spolki jakos sie beda bronic trenowi spadkowemu - w srednim i dluzszym horyzoncie oczywiscie. Do tego dojda jakies spolki z jakimis rewolucyjnymi produktami czy technologiami...

Odnośnik do komentarza
Kiedy pora racjonalnych decyzji już minęła. Teraz nikt nie patrzy już na siłę czy potencjał spółki, a decyzje podejmowane są z chwili na chwilę.

I oby więcej ludzi na giełdzie, którzy myślą w ten sposób. Będzie komu sprzedawać akcje w czasie hossy i będzie od kogo kupować w czasie bessy :)

 

Nie mozna generalizowac panowie. To, ze globalnie gielda bedzie spadac to nie oznacza ze spadki beda dotyczyc wszystkich akcji jak jeden maz. Duze , stabilne i dobrze zarzadzane spolki jakos sie beda bronic trenowi spadkowemu - w srednim i dluzszym horyzoncie oczywiscie. Do tego dojda jakies spolki z jakimis rewolucyjnymi produktami czy technologiami...

Ja jestem jednak zwolennikiem MiSiów z dobrymi pomysłami.

Odnośnik do komentarza
Na obligacjach da się zarobić nawet 8-9% w skali roku

 

Na jakich? Pytanie bez ironii, bo może po prostu o czymś nie wiem. A bardoz chciałbym mieć pewne (bo rozumiem, że mówimy o obligacjach skarbowych?) 8-9% w skali roku. Chyba, że przyszłościowo odnosisz te wartości do lat przyszłych i tego artykułu :)

Nie mówiłem o obligacjach skarbowych. Najczęściej tak wysoko oprocentowane obligacje występują na rynkach dalekiego wschodu.

Odnośnik do komentarza
Na obligacjach da się zarobić nawet 8-9% w skali roku

 

Na jakich? Pytanie bez ironii, bo może po prostu o czymś nie wiem. A bardoz chciałbym mieć pewne (bo rozumiem, że mówimy o obligacjach skarbowych?) 8-9% w skali roku. Chyba, że przyszłościowo odnosisz te wartości do lat przyszłych i tego artykułu :)

Nie mówiłem o obligacjach skarbowych. Najczęściej tak wysoko oprocentowane obligacje występują na rynkach dalekiego wschodu.

Na naszych rzadowych tez daloby rade wyrobic podobna rentownosc. Aczkolwiek w takiej sytuacji jaka mamy teraz to raczej bedzie ciezkie do wyrobienia gdyz ci co maja szmal raczej beda za wszelka cene szukac takich papierow a wiec jest realna szansa ze ta rentownosc moze jeszcze spasc.

Odnośnik do komentarza
Nigdy w historii nie zdarzyło się, żeby rynek po bessie nie osiągnął poziomu wyższego, niż przed bessą, zresztą byłoby to zaprzeczenie rozwoju cywilizacyjnego.

 

 

Bzdura:

 

30 letni wykres Nikeii 250 pokazuje, że indeks w obecnej hossie nie tylko nie doszedl do szczytu z banki internetowej w 2000 roku, ale od 1990 roku trwa długoterminowa bessa:

 

http://stooq.pl/q/?s=nikkei&c=30y&...mp;a=lg&b=0

 

Wykres NASDAQ rowniez pokazuje, ze szczyt z hossy internetowej nie został osiągniety:

 

http://stooq.pl/q/?s=nasdaq&c=10y&...mp;a=lg&b=0

Odnośnik do komentarza

Panowie Japonia to jest odrebny temat - ich sytuacji nie mozna przyrownac do jakichkolwiek funkcjonujacych teorii fianansowych i inwestycyjnych.:)

 

NASDAQ - moze kiedys wroci do szczytow ale pod warunkiem, ze wiekszosc firm bedzie generowac rzeczywiste przychody i zyski oraz inwestorzy pozbeda sie niecheci do inwestycji obarczonych zwiekszonym ryzykiem (czyli kolejna "goraczka zlota" ;)).

Odnośnik do komentarza

moze kogos zainteresuje to w co sam wszedlem i licze, ze jest to dobra inwestycja:

CERTYFIKAT BZ WBK NOWA ERA1

Jest to fundusz inwestycyjny, ale inny od pozostalych mi znanych. Inwestuja oni kase w rozne rzeczy: akcje, waluty, surowce czyli tradycyjnie jak inne fundusze...tylko ze ten fundusz gra nie tylko na wzrosty, ale rowniez na spadki!

Oto ich dokonanie w ciagu pierwszych miesiecy dzialanosci link

Przez pierwsze 4 miesiace przy spadkach indeksow gieldowych o ponad 30% oni zarobili 5.5%! Dlaczego? gdyz graja na spadki a nie na wzrosty. Ten wykres na 2 stronie linku jest z dnia 6.10. Wlasnie po tej dacie nastapilo te glebokie bekniecie wszedzie. Pod tym linkiem

mamy aktualizowany prawie codziennie wykres indeksu na ktorym sie ten fundusz opiera. Zauwazcie jak gwaltownie zarobil (dwa dni tragedii na gieldach) a nastepnie stracil 50% z tego zarobku (2 dni wzrostow na gieldzie) i dzis znowu ladnie do gory (wczoraj spadki na gieldach). Udowadnia to, ze specjalisci z tego funduszu graja na spadki. Jesli weszlismy w okres recesji, a w to raczej nikt juz nie watpi to gieldy w najblizszych miesiacach beda mialy tendencje spadkowa. Napewno nie o 5-8% dziennie, ale kilkanscie procent miesiecznie raczej tak.

Na dzien dzisiejszy nie ma oficjalnego wyliczenia ile fundusz ma na plusie, ale wg moich obliczen na podstawie tego wykresu jest to juz nie 5.5 a 9% zysku.

Jednostki tego funduszu sprzedawane byly w maju 2008 roku w cenie 5000pln za sztuke. I to sie zaczyna najciekawsze: fundusz ten jako jedyny mi znany objety jest 100% gwarancja kapitalu!!!!! Czyli zalozmy ze im sie cos nie uda....to ZAWSZE dostaniemy zwrot 5000pln za jednostke. Fundusz ten jest 3.5 letni czyli umorzenie nastapi w listopadzie 2011 roku. Jesli wiec wtopia cos to trzeba czekac do 2011 roku i wtedy odzyskujemy swoja kase. Jest to rewelacyjne, gdyz np inne fundusze akcji czy zrownowazone nie maja takiej gwarancji i potracily ostatnio po 50% swojej wartosci. Tutaj spisz spokojnie-najwyzej nie zarobisz.

Jak idzie go teraz kupic? Otoz jednostki tego funduszu notowane sa na GPW pod nazwa: BZNERA1111. I tu jest 2 hit: w tej chwili sa notowane...po ok 4500pln :o czyli o 10% ponizej gwarantowanej wartosci nominalnej! Co to oznacza? Ze jesli kupimy teraz na rynku wtornym po 4500 i funduszowi nie wyjdzie nic zarobic to po 5000 jednostki beda umorzone za 3 lata. A wiec i tak mamy zarobek 10%! Na lokacie przez 3 lata zarobimy ok 16%, tutaj jest pewniak 10% + w tej chwili maja juz ok 9% na plusie!

Rececja i spadki nie beda pewnie trwaly 3 lata. Wiec i oni beda musieli w pewnym momencie zmienic swoj sposob inwestowania i strategii, ale to sa raczej specjalisci i mam nadzieje ze zrobia to w odpowiednim momencie.

Reasumujac: 100% gwarancji kapitalu, mozliwosc kupna z 10% dyskontem, obecny zysk na papierze 19%. Czas wykupu 11.2011.

Moze pojawic sie pytanie: dlaczego na GPW jest notowane po 4500 gdy jest warte teraz ok 5500? Bo na GPW nie jest wycena realna a cena za jaka ludzie sa obecnie gotowi kupic/sprzedac. Poprostu pewne osoby z glutem, ze "fundusze stracily po 50%" wystawiaja sprzedaz ze strata 10% "cieszac sie", ze tylko tyle stracily. Nie wiedza one, ze fundusz ten gra na spadki i ma teoretyczny zysk obecnie.

Dwa dni temu udalo mi sie kupic jednostki po 4400pln czyli z 13.5% dyskontem! Wszedlem w to liczac, ze specjalisci ci wiedza co jest grane i zarobia kilkanascie % w ciagu roku, czyli moze nawet 30-40% w 3.5 roku +mam conajmniej 13.5% zysku i 100% gwarancji kapitalu! Inwestowanie w akcje czy inne fundusze to zawsze stres i nerwowka...tutaj jest spokojnie i bez stresu. W okresach hossy fundusze sa w stanie zarobic i 40% w roku. Jest szansa, ze za rok czy 2 dojdzie do takich wzrostow i zarobi sie duzo wiecej...

Nie naklaniam nikogo do kupowania tego. Jednak wydami mi sie, ze to jest mega dobre.

Komentarze i pytania mile widziane.

Odnośnik do komentarza

Nie jestem zwolennikiem inwestowania w tym momencie w fundusze bessowe, bez możliwości wycofania środków. Zaraz wyjaśnię, czemu.

Spadki szacuje się na 4-6 miesięcy od dnia dzisiejszego. Wtedy możesz liczyć na ładny zysk na swoich udziałach, ale nagle giełda pójdzie w górę. Co więcej, wzrosty mogą być wówczas astronomiczne, bo nastąpi euforia inwestorów, więc nawet, jeżeli Twój fundusz nie będzie tracił, to przegapisz okazję do ogromnych zarobków, ze względu na zablokowanie kapitału. Piszesz o prawdopodobnej zmianie polityki inwestycyjnej funduszu, w momencie końca bessy. Ale skąd wiesz, czy tą nową wybiorą racjonalnie? Po drugie, skąd będą wiedzieli, że już jest koniec bessy, a nie chwilowe odbicie? Jak taka pewność nastąpi, to największe zyski zdążą już przejść koło nosa.

Nie to, że reklamuję, dlatego nie podam nazwy firmy, ale w firmie, w której pracuje jest podobny fundusz, ale z zasadniczymi różnicami. Podobieństwo jest takie, że również zajmuje się zarabianiem na spadkach. Różnica natomiast polega na tym, że w każdym momencie możesz zmienić alokację, ponieważ masz możliwość bezpłatnego przerzucania środków do prawie 100 innych. Teraz mógłbyś sobie na przykład zaprojektować portfel: 40% w funduszu bessowym, 40 w obligacyjnym i 20 w akcyjnym. Potem, w momencie wzrostów przerzucić środki i trzymać np. 50 w akcyjnym i 50 w obligacjach.

 

Gdybyś zainwestował w fundusz, o którym mówisz pod koniec 2007 roku, to byłby to naprawdę cudowny interes. Teraz może się okazać, że niekoniecznie wyjdziesz wyżej, niż lokata bankowa. Teraz jest najlepszy czas na kupowanie. Najlepiej obecnie trzymać 90% środków w obligacjach i 10 w akcjach i stopniowo przerzucać po 10% do akcyjnych, łapiąc możliwości jak najtańszego zakupu.

Odnośnik do komentarza

po pierwsze to to nie jest fundusz bessowy. Po drugie jednostki mozna sprzedawac na gieldzie. To fundusz, ktory inwestuje w to, co w danym momencie uwaza za sluszne. Jesli jestes w temacie Maniak to wiesz chyba na czym polegaja opcje i fiuczersy? Tego typu rzeczy mozna brac nawet na 1 dzien, 1 tydzien, miesiac.. Napewno nie maja longow 2-3 letnich na spadki :D Oczywiste jest, ze nie trafia dolku by przejsc na wzrosty, ale czy ja sam trafie? NIGDY, a oni sie znaja lepiej odemnie.

Mowisz, ze nagle gielda ruszy w gore...no mozliwe, ale wiesz kiedy? Rozmawialem z Fugazim z pol roku temu, gdy gielda byla juz po duzych spadkach, ze wiele kursow jest juz bardzo atrakcyjnych, ze spadly juz naprawde duzo. Wydawalo sie podobnie jak teraz: ze mozna juz kupowac..ale Fugazi powiedzial (cytuje z pamieci), ze kto wie moze sie okazac, ze za pol roku te kursy z dzis byly najlepszym momencie do sprzedazy a rynek spadnie jeszcze giebiej. Nic nie wzialem a kasa sie kisila, ale choc nie tracilem.

Teraz jest podobnie. Teoretycznie kursy sa atrakcyjne, ale wg mnie beda jeszcze spadac, moze nie az tak, ale tendencja bedzie spadkowa. W zyciu bym teraz na wpadkowal kasy w akcje widzac co sie dzieje. Przeciez to jest nerwowka w cholere.

W tej chwili masz 19% zysku papierowego od reki. Jesli nawet przez kolejne 3 lata beda stac w miejscu to masz lepiej niz na lokacie. Niech zarobia choc po 10% rocznie...mi wystarczy.

Podaj nazwe tego funduszu co mowisz. Zadna reklama, dyskutujemy.

Maja 100% gwaracji kapitalu? Jakbym wszedl w akcyjny pol roku temu, po wielkich spadkach mialbym teraz 30% mniej kasy? Nigdy nie wiesz czy za rok te kursy z dzis to byly maksy a wszystko bedzie o 40% mniejsze.

Podaj tez ceny jednostek na dzien wczorajszy, warunki wykupu i porownamy za 3 lata. Jesli zmienisz taktyke ze spadkowej na wzrostowa napisz po ile umorzyles i kupiles.

Oto moje: cena kupna jednostki 4400pln +0.039% prowizji maklerskiej=4417,16pln za jednostke. Data wykupu 11.2011. Obecna wartosc teoretyczna: 5450 czyli 24.5% wiecej :o

Odnośnik do komentarza
Oczywiste jest, ze nie trafia dolku by przejsc na wzrosty, ale czy ja sam trafie? NIGDY, a oni sie znaja lepiej odemnie.

Prawdopodobnie byś trafił przynajmniej częścią kapitału w dołek, gdybyś przerzucał, tak, jak pisałem wyżej, niewielkimi kwotami, stopniowo do akcyjnych.

Mowisz, ze nagle gielda ruszy w gore...no mozliwe, ale wiesz kiedy?

Wiedzieć, to nie wiem, ale szacujemy w firmie, że tendencja spadkowa potrwa jeszcze 4-6 miesięcy, potem kilkumiesięczna stabilizacja i nagłe wzrosty. Około roku to jeszcze prawdopodobnie potrwa.

W tej chwili masz 19% zysku papierowego od reki.

10% zysku. To, że teraz jest 9% na plus, to nie znaczy, że jutro nie będzie 9% na minus. Gwarantowane masz tylko te 10%.

Podaj nazwe tego funduszu co mowisz. Zadna reklama, dyskutujemy.

To nie jest tyle fundusz, co po prostu towarzystwo ubezpieczeniowe. Pod przykrywką ubezpieczenia po prostu mamy kilka cennych plusów (brak podatku Belki przy przenosinach między funduszami, omijanie prawa spadkowego i w dużej części odporność na komornika). Wpłacając do nas pieniądze, możesz za pośrednictwem konta internetowego lokować je w wybranych 100 najlepszych funduszach na świecie i dowolnie je tranferować pomiędzy nimi (do 12 razy w roku bezpłatnie). Firma to AEGON, a fundusz bessowy, o którym mówiłem to AEGON Bessa.

Podaj tez ceny jednostek na dzien wczorajszy, warunki wykupu i porownamy za 3 lata. Jesli zmienisz taktyke ze spadkowej na wzrostowa napisz po ile umorzyles i kupiles.

Ja nie jestem w funduszu spadkowym. Ja mam obecnie większość w obligacjach i stopniowo przerzucam do akcyjnych.

Odnośnik do komentarza
Mowisz, ze nagle gielda ruszy w gore...no mozliwe, ale wiesz kiedy?

Wiedzieć, to nie wiem, ale szacujemy w firmie, że tendencja spadkowa potrwa jeszcze 4-6 miesięcy, potem kilkumiesięczna stabilizacja i nagłe wzrosty. Około roku to jeszcze prawdopodobnie potrwa.

a wyzej piszesz:

Teraz jest najlepszy czas na kupowanie

:/ wiec jak lepiej teraz juz kupowac czy za 4-6 miesiecy taniej?

 

W tej chwili masz 19% zysku papierowego od reki.

10% zysku. To, że teraz jest 9% na plus, to nie znaczy, że jutro nie będzie 9% na minus. Gwarantowane masz tylko te 10%.

Jasne. A Twoje jednostki maja 100% gwarancji kapitalu? lub nawet 10% gwarantowanego zysku w 3 lata? Czy mozna stracic na nich? Podobnie ten fundusz spadkowy tez daje gwarancje? Wogole to nie kumam zasad takiego funduszu. Zalozmy ze zaczna sie wzrosty trwajace stabilnie przez 3 lata. To co? oni caly czas graja na spadki? :D Przeciez trzeba byc elastycznym. NowaEra nie wiem w sumie w co weszla, moze graja na spadki ropy? moze miedzi? moze opcje na indeksach? Strategia musi byc elastyczna a nie, ze jest fudnusz bessowy co gra spadki :D

 

 

Ja nie jestem w funduszu spadkowym. Ja mam obecnie większość w obligacjach i stopniowo przerzucam do akcyjnych.

ok a wiec jesli mozesz podaj cene jednostki za wczoraj i ceny po jakich umarzasz i przerzucasz do akcyjnych.

Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

Ładowanie
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...