Skocz do zawartości

"Piractwo" na forum


Rekomendowane odpowiedzi

no tak tylko, ze kradziez samochodu to zpulenie inna rzecz.

 

Teraz powiedzmy ktos gra na piracie... gra mu sie spodobala i po miesiacu kupuje legalna wersje. Nie ma zadnej straty....ba wrecz jest zysk...

Albowiem przez powtarzanie jest większa szansa na dotarcie z przesłaniem - od tego jest wersja demonstracyjna. Gdy szukasz samochodu, też nie kradniesz go na miesiąc tylko co najwyżej umawiasz się na jazdę próbną.

 

Jest mała różnica w między demem FM'a, a samochodem. Samochód oglądasz w pełni funkcjonalny, a FM'a powiedzmy że w stanie dopuszczalnym do użytku ;)

Odnośnik do komentarza
To moze powinien powstac jeszcze forumowy IPN, ktory bedzie zbieral dane na temat uzytkownikow forum i ich historii zakupow CM i FM?! To moze kazdy uzytkownik przed rejestracja powinien okazac dowod zakupu FMa?! Z piractwem nalezy walczyc bo to zlodziejstwo ale we wszystkim nalezy zachowac granice rozsadku i umiaru - inaczej sie skonczy jak pewna partia rzadzaca w pewnym kraju lezacym w Europie Srd. I jeszcze do osob piszacych, ze powinno sie okazac zdjecie z pudelkiem gry albo z dowodem zakupu/zamowienia. Po pierwsze, takie rzeczy mozna sfabrykowac korzystajac z PS albo GIMPa. Po drugie, takich metod nie stosuja nawet na SI Forum!

 

Nie, tam za podejrzenie piractwa, nawet jeśli ktoś otwarcie mówi, że ma oryginał, ale na przykład używa cracka, by oszczędzić płytę albo przejść przez źle działający SecuRom (bardzo popularny problem w tym sezonie), dostaje na twarz permanentnego bana.

 

no tak tylko, ze kradziez samochodu to zpulenie inna rzecz.

 

Teraz powiedzmy ktos gra na piracie... gra mu sie spodobala i po miesiacu kupuje legalna wersje. Nie ma zadnej straty....ba wrecz jest zysk...

Albowiem przez powtarzanie jest większa szansa na dotarcie z przesłaniem - od tego jest wersja demonstracyjna. Gdy szukasz samochodu, też nie kradniesz go na miesiąc tylko co najwyżej umawiasz się na jazdę próbną.

 

Jest mała różnica w między demem FM'a, a samochodem. Samochód oglądasz w pełni funkcjonalny, a FM'a powiedzmy że w stanie dopuszczalnym do użytku ;)

 

To chyba nigdy samochodu nie kupowałeś :>. F-16 przychodzi mi w tym momencie na myśl :kekeke:.

Odnośnik do komentarza
Nie, tam za podejrzenie piractwa, nawet jeśli ktoś otwarcie mówi, że ma oryginał, ale na przykład używa cracka, by oszczędzić płytę albo przejść przez źle działający SecuRom (bardzo popularny problem w tym sezonie), dostaje na twarz permanentnego bana.

 

To za podejrzenie czy za uzywanie (mnie jakos nikt nie zbanowal jesli zadawalem pytania odnosnie gry jeszcze przed oficjalna premiera w PRLu, ba nawet nikt nie zadal udowodnienia czy tez uprawdopodobnienia posiadania legelnej wersji gry)? I chyba czym innym jest kwestia poruszona przez kol. Siare, a czym innym jest obnoszenie sie z uzywaniem cracka?!

Odnośnik do komentarza
Anglojęzyczni lecą z SI Forum za podejrzenie - nawet posiadacze legalnych kopii. A kwestia poruszona przez Siarę ma bardzo proste rozwiązanie - to MT ustala tu reguły, nam pozostaje się do nich stosować, albo zmienić forum.

 

Ale nikt nie zada dowodow legalnosci w zwiazku z zapytaniem o jakis aspekt gry. Leci sie zazwyczaj za informacje (pytanie) o crackach, warezach czy jawne przyznawanie sie do pirackiej wersji. A skoro MT ustala reguly gry to niech to wyraznie napisze w regulaminie, ze przed premiera gry w PRLu nalezy sie wylegitymowac dowodem legalnego posiadania gry (po premierze juz nie trzeba ;)). A co do zmiany forum? Jest to bardzo racjonalna propozycja. Tylko czy nie skonczy sie jak z sp FMOT?!

Odnośnik do komentarza
A skoro MT ustala reguly gry to niech to wyraznie napisze w regulaminie

 

Regulamin został zniesiony jakiś czas temu, żeby właśnie nie bawić się w prawników i szukać precedensów i luk w nim. Reguły na tym Forum są zdroworozsądkowe - jedną z nich jest stanowcze nie dla piractwa. Do komputerów zaglądać nikomu nie będziemy, ale jeśli ktoś chwali się grą kilka godzin po premierze w UK, to coś jednak jest na rzeczy...

Odnośnik do komentarza

Dodam jeszcze jedno w temacie pre-orderów. W Anglii jest strajk części pocztowców, to po pierwsze. Po drugie, tak się składa, że SI zawsze prezentuje najaktywniejszym researcherom poszczególnych klubów kopie gry jako podziękowanie za dobrą pracę. Gry zostały wysłane w środę, do dnia dzisiejszego nie dotarły nigdzie, na przykład do Skandynawii, gdzie transport jest szybszy niż do Polski. Dlatego poza pojedynczymi przypadkami olbrzymich fuksiarzy można założyć, że angielskich pre-orderów ani gier kupionych w sklepie w piątek w Polsce jeszcze nie ma.

Odnośnik do komentarza

Jedna sprawa - nie porownujcie bana na CMF z karami wyznaczonymi przez sad za kradziez :doh!: MT moze zbanowac kogo chce i za co chce.. Wiec jesli co do FM08 przyjeta taka o nie inna linie walki z piratami, o czym caly czas sie trabi, to kazdy powinien sobie zdawac sprawe z reperkusji.. A jesli uzytkownik po dostaniu banas udowodni w jakis sposob, ze ten ban zostal mu nieslusznie wlepiony - to na pewno zostanie mu zdjety..

Reasumujac - odpowiedzialnosc na CMF ma tyle wspolnego z odpowiedzialnoscia karna co piesc z nosem..

Odnośnik do komentarza
użytkowników pirackiej wersji, okradających kolejno SI, SEGA, CDP i mnie osobiście z owoców naszej pracy. Ale to też zależy wyłącznie od decyzji MT, a nie naszej.

 

Kradzież, złodzieje ostro rzucasz frazesami.. tylko wytlumacz mi w jakis sposob np 16 letni Jasio graja na piracie powoduje straty u SI ? Dostaje powiedzmy 40zl kieszonkowego i nie w glowie mu kupowanie gier.....

 

Jak dostaje 40 PLN kieszonkowego, to 2-3 miesiące i bam - kasa na grę jest.

 

 

Kradzież, złodzieje ostro rzucasz frazesami.. tylko wytlumacz mi w jakis sposob np 16 letni Jasio graja na piracie powoduje straty u SI ? Dostaje powiedzmy 40zl kieszonkowego i nie w glowie mu kupowanie gier.....

SI traci w taki sam sposób jak wspomniany Jasio, któremu w nocy złodzieje wynieśliby monitor

 

LOL Przeciez nikt na sciagnietym torrencie nie traci żadnej rzeczy "materialnie" Że niby kradzież samochodu = ściagniecie i korzystanie z torrenta ?

 

Ponieważ nie kupił oryginalnej gry, przez co na konto producenta i dystrybutora nie wpłynęło 100 złotych. A więc te 100 złotych zostało im ukradzione.

 

Gry i tak by nie kupił bo nie ma na to pieniędzy....producent tak czy siak nie zarobiłby na nim ani grosza..... Gdyby Jasiu ukradł gre z empiku wtedy mozna mowic o stracie....

 

Pozostaje tez oczywista raczej kwestia moralna grania na piracie

 

 

Nie chce tu w zaden sposob bronic sciagajacych czy cokolwiek podobnego, po prostu jestem zdania innych an ten temat :)

 

 

 

 

Sorry, ale jesteś chyba najgłupszym człowiekiem, jaki tu ostatnio starał się polemizować. To, że ilość egzemplarzy dostępna w sprzedaży się nie zmienia w związku ze ściągnięciem przez Jasia gry z torrenta, nie oznacza, że nie ukradł tej gry (skup się teraz), ponieważ wszedł w posiadanie kopii nielegalnej i użytkuje ją, chociaż nie nabył do tego prawa.

 

My nie będziemy takiej osoby ścigać po sądach, ale nie bedziemy po prostu tolerować piractwa wsród użytkowników forum i za to dostaje się bana.

Odnośnik do komentarza

No to teraz aby osoby uważające że piractwo nie jest kradzieżą, udowodnię że się mylą w 100% i tępienie piratów uważam za słuszne. Pomijam tutaj kwestie aksjologiczne i skupie się tylko i wyłącznie na stronie normatywnej. Ustawodawstwo polskie bowiem jednoznacznie kwalifikuje czyn pospolicie określany „piractwem komputerowym” jako kradzież.Mimo, iż ustawodawca umieścił przepisy dotyczące nieuprawnionego uzyskania programu komputerowego,w artykule dotyczącym kradzieży, przez co należy wnioskować, iż jest to kradzież (gdyby wola ustawodawcy była inna powstałby odrębny artykuł), nie wszyscy to akceptują. Przeciwnicy kwalifikowania „piractwa komputerowego”, a więc uzyskania programu komputerowego bez zgody osoby uprawnionej, posługują się argumentem, iż programu nie można ukraść gdyż nie jest on rzeczą. Należy jednak zwrócić uwagę na fakt, iż polskie prawo karne nigdzie nie zaznacza, iż przedmiotem ochrony w tym wypadku jest rzecz.

Kodeks Karny (1997) Art. 278.

§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

§ 4. Jeżeli kradzież popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

§ 5. Przepisy § 1, 3 i 4 stosuje się odpowiednio do kradzieży energii lub karty uprawniającej do podjęcia pieniędzy z automatu bankowego

Jest wręcz przeciwnie. Zarówno definicja kradzieży zawarta w Art. 278. kodeksu karnego, uzasadnienie do tej ustawy, jak i czynniki historyczne pozwalają jasno stwierdzić, iż ustawodawca chroni nie rzecz (czyli element materialny) a mienie. Mienie natomiast składa się z substancji materialnych (rzeczy) i nie materialnych (np. majątkowe prawa autorskie).

 

Tylko § 1., przytoczonego artykułu, mówi o ochronie rzeczy ruchomej. Natomiast § 2. i § 5. penalizują pozyskanie wbrew przepisom ustawy przedmiotów nie materialnych (energii, programu komputerowego). W tym momencie warto zauważyć, że ustawodawca w uzasadnieniu podkreślił, iż w przypadku § 2. chodzi o ochronę przede wszystkim „praw związanych z programem”. Na ochronę mienia stawia także historyczna definicja kradzieży, zawarta w jednej z najznamienitszych ustaw karnych w historii, polskim kodeksie karnym z 1932 roku:

Kodeks Karny (1932), Art. 257.

§ 1. Kto zabiera innej osobie cudze mienie ruchome w celu przywłaszczenia,

podlega karze więzienia do lat 5.

§ 2. W przypadkach mniejszej wagi sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a gdy

sprawca z nędzy zabrał celem użycia małej wartości przedmiot pierwszej potrzeby - nawet od kary uwolnić.

§ 3. Jeżeli przestępstwo popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek

pokrzywdzonego.

Mienie ruchome, nie rzecz ruchoma. Z oczywistych względów brak w powyższym artykule mowy o programie komputerowym. Jednakże stosowanie przez twórców kodeksu karnego z 1932 roku w przepisach dotyczących kradzieży odpowiednio terminu „mienie” zamiast „rzecz”, pozwala stwierdzić, iż ustawodawca obejmował ochroną także przedmioty niematerialne. Co więcej słownikowa definicja kradzieży także odstępuje od elementu „rzeczy”, mówiąc o własności:

Słownik Języka Polskiego PWN

kradzież

1. «potajemne zabranie cudzej własności»

2. daw. «rzecz ukradziona»

Tym samym należy stwierdzić, iż przedmiotem kradzieży nie jest rzecz, a mienie, przedmiot prawa własności, a więc także praw autorskich majątkowych. Kradzieży dokonać można nie tylko na rzeczy, ale także na materialnych prawach z nią związanych (o czym zresztą wspomniał ustawodawca w przytoczonym wyżej uzasadnieniu do kk). Należy przy tym uznać, iż zwrot „uzyskuje bez uprawnienia” zawarty w Art. 278. § 2. jest terminem analogicznym do „zabiera”, którym ustawodawca posłużył się w § 1. niniejszego artykułu.

Innym argumentem przeciwników określenia „kradzież własności intelektualnej”, jest teoria, iż uzyskując program komputerowy bez uprawnienia nie umniejsza się majątku drugiej osoby. Jest to rozumowanie skrajnie błędne. Bowiem jak już pisałem, uzyskując program komputerowy bez uprawnienia uzyskujemy także pewną korzyść majątkową. Nie pozostaje to bez wpływu na majątek osoby uprawnionej, gdyż faktycznie traci ona zysk, który uzyskałaby gdyby „pirat komputerowy” musiał nabyć program. Osobą uprawnioną jest w tym wypadku nie tylko twórca, ale także producent czy nawet w określonych przypadkach dystrybutor. Wcześniej musieli oni ponieść nakłady konieczne do wytworzenia programu komputerowego.

 

Analogiczna sytuacja ma miejsce w przypadku kradzieży energii elektrycznej, która także nie jest rzeczą. W obu wypadkach dochodzi nie tylko do pozbawienia uprawnionego części zysku, ale także do pozbawienia go przysługujących mu praw związanych z tytułem własności, w tym wyłączności przy rozporządzaniu mieniem. Następuje więc zabór (uzyskanie bez uprawnienia) wspomnianej części praw. Tym samym bezprawne skopiowanie programu komputerowego, prowadzące do szkody po stronie uprawnionego jest w istocie kradzieżą.

 

Warto natomiast zauważyć, iż w związku z Art. 278. § 2. program komputerowy można także przywłaszczyć. Art. 284. § 1. przewiduje bowiem penalizację przywłaszczenia praw majątkowych.

Kodeks Karny, Art. 284.

§ 1. Kto przywłaszcza sobie cudzą rzecz ruchomą lub prawo majątkowe, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Kto przywłaszcza sobie powierzoną mu rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi lub przywłaszczenia rzeczy znalezionej, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

§ 4. Jeżeli przywłaszczenie nastąpiło na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

óżnicą między kradzieżą a przywłaszczeniem jest brak elementu zaboru, a więc w przypadku programu komputerowego nie ma miejsca uzyskanie bez zgody uprawnionego. Kiedy więc przywłaszcza się program komputerowy? Co najmniej w dwóch wypadkach:

 

1.Przywłaszczenie następuje na skutek używania legalnie uzyskanego programu komputerowego, mimo wygaśnięcia licencji. Czyli np. w przypadku wersji trial, której licencja zastrzega, iż po upływie określonego okresu czasu (np. 30dni) program mimo iż zachowuje całkowitą funkcjonalność powinien zostać usunięty z pamięci komputera. Przywłaszczenie następuje także, jeżeli użytkownik uzyskał program za zgodą uprawnionego (np. pobrał wersję trial z oficjalnej strony) i usunął z niej elementy blokujące dostęp, np. po wygaśnięciu licencji czasowej. Czyli po prostu zcrackował program, w tym wypadku należy się także zastanowić czy nie zostały wypełnione znamiona przestępstwa z Art. 287. § 1.:

Kodeks Karny, Art. 287.

§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przekazywanie danych informatycznych lub zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis danych informatycznych,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

2.Program komputerowy można przywłaszczyć także nabywając komputer, w którego pamięci został on już zainstalowany z zachowaniem licencji, jednakże wraz z przeniesieniem prawa własności do komputera, nie przeniesiono praw do użytkowania programu. Przestępstwo to można popełnić także nieumyślnie.

 

Należy więc przyjąć, iż przywłaszczenie programu komputerowego jest to jego dalsze użytkowanie mimo wygaśnięcia podstawy prawnej, na mocy której był on użytkowany.

 

Wbrew temu co twierdzą niektórzy, nie istnieje coś takiego jak „własny użytek” programu komputerowego. Programy komputerowe zostały wyłączone z zakresu dozwolonego użytku osobistego. Tym samym, już samo posiadanie programu komputerowego wbrew jego zapisom licencyjnym jest jego przywłaszczeniem, a jeżeli wcześniej program został uzyskany bez zgody uprawnionego (np. w postaci nielicencjonowanej kopii wykonanej w warunkach domowych, zakupiony na bazarze, lub pobrany przy użyciu programu p2p), ma miejsce jego kradzież. Tak też będzie kształtowała się odpowiedzialność karna sprawcy.

 

W tym miejscu doszliśmy także do kolejnego ciekawego etapu. Paserstwo programu komputerowego. Polski kodeks karny jasno określa, że program komputerowy, jako przedmiot kradzieży, może być także przedmiotem paserstwa. Co więcej paserstwo komputerowe może być także czynem nieumyślnym. Określa to Art. 293. § 1. w związku z Art. 291 i Art. 292 kodeksu karnego.

Kodeks Karny, Art. 291.

§ 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

 

Art. 292.

§ 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawcapodlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

 

Art. 293.

§ 1. Przepisy art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do programu komputerowego.

§ 2. Sąd może orzec przepadek rzeczy określonej w § 1 oraz w art. 291 i 292, chociażby nie stanowiła ona własności sprawcy.

Kiedy więc popełnia się paserstwo programu komputerowego? M.in. kupując nielicencjonowaną kopię programu na bazarze lub pobierając program przy użyciu programu peer-to-peer. W pierwszym wypadku wypełnione zostaje znamię „nabywa”. W drugim wypadku, ponieważ program p2p udostępnia aktualnie pobierany plik wypełnione zostają znamiona: „nabywa” oraz „pomaga do jej zbycia”.

 

O tym jak będzie kształtowała się odpowiedzialność karna sprawcy w istocie rzeczy zadecyduje prokurator i sąd na podstawie zebranego materiału dowodowego. Jednakże patrząc na sankcję, dla sprawcy nie ma znaczenia czy zostanie osądzony za kradzież, przywłaszczenie czy też paserstwo. We wszystkich trzech wypadkach maksymalnym wymiarem kary jest pozbawienie wolności do lat pięciu.

Z powyższego tekstu jednoznacznie wynika, czym jest „piractwo komputerowe”. Tłumaczenia niektórych, że piractwo nie jest kradzieżą moim zdaniem są tylko i wyłącznie próbą oczyszczenia własnego sumienia. O wiele łatwiej jest przecież wmawiać sobie, że nie robi się nic złego, nikogo się nie okrada, niż przyznać rację prawu.

 

Trochę się rozpisałem :P ale mam nadzieję że jak ktoś będzie chciał to przeczytać to przeczyta i zrozumie oraz mam nadzieję że temat został już wyczerpany.

Ustosunkowałem się tutaj tylko do kwestii prawnej nie jakie panuje na forum. Ale jeżeli będziemy znali prawa nie będziemy odnosić się do piractwa na forum bo temat co roku jest wałkowany i nadal skutków jak widzimy nie ma

Dziękuje :)

Odnośnik do komentarza
A jesli uzytkownik po dostaniu banas udowodni w jakis sposob, ze ten ban zostal mu nieslusznie wlepiony - to na pewno zostanie mu zdjety..

 

A jakieś zadośćuczynienie???? Przecież wszyscy zapamiętają go jako pirata :lol:

 

Sie zalatwi jak sie zalatwia sprawy w realu - gdzies mala czcionka na przedostatniej stronie.... ;)

 

Wydaje mi sie, ze doszlo w tej dyskusji do zejscia z kursu. Przede wszystkim, piractwo komputerowe to piractwo i nalezy je pietnowac i to nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. A argumenty, ze ktos ma x lat i kieszonkowe w kwocie y nie mozna traktowac powaznie - to tez nie ulega watpliwosci. Sadze, ze osobie zaczynajacej te dyskusje chodzilo raczej o forme postepowania. Mozna to porownac do "obsesji" PiSu czyli walki z korupcja. Smiem twierdzic, ze znakomita wielszosc przeciwnikow PiSu nie potepiala tej ich obsesji. Wrecz przeciwnie. Ale jednak ludzie nie zaakceptowali formy i metod walki z korupcja jaka zaproponowal PiS.

Odnośnik do komentarza
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Jaką korzyść majątkową uzyskuję grając w piracką grę? Jeśli to korzyść niezapłacenia ceny gry, to czy w interpretacji polskiego prawa przestępstwem jest ściągnięcia np. z torrenta płyty Radiohead "In Rainbow" gdy można ją mieć choćby za 0 Ł ?

Odnośnik do komentarza
Jaką korzyść majątkową uzyskuję grając w piracką grę? Jeśli to korzyść niezapłacenia ceny gry, to czy w interpretacji polskiego prawa przestępstwem jest ściągnięcia np. z torrenta płyty Radiohead "In Rainbow" gdy można ją mieć choćby za 0 Ł ?

 

W Polsce możesz sobie pobierać muzyki ile tylko chcesz, jeżeli nie rozpowszechniasz jej. Samo ściąganie nie jest karane. Dziwne, ale to tylko Polskie prawo :kekeke:

Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

Ładowanie
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...