Ateizm

[Kinas]

Skoro katolicy mają swój temat to i ateiści mieć powinni

 

Właśnie stanąłem przed pierwszym problem jako ateista. Nigdy nie czułem się katolikiem, nigdy nie lubiłem chodzić do kościoła, byłem zmuszany do tego (z różnym skutkiem...) i jakoś tak się potoczyło że masz wszystkie sakramenty razem z bierzmowaniem. Kiedy skończyłem 18 lat postanowiłem zrezygnować z lekcji religii, która była sprzeczna z moim światopoglądem. Moi rodzice są katolikami, chodzą w miarę możliwości do kościoła. Nie byli zadowoleni z mojej decyzji, ale postawiłem na swoim. Jakoś nie mówili o tym nikomu. Ja nigdy nie kryłem tego, że jestem ateistą wśród znajomych, choć oni różnie do tego podchodzili, jak to ludzie. Dziś moja mama odebrała telefon od ciotki z zapytaniem o to czy mogę zostać chrzestnym, ta zaś odpowiedziała wymijająco, bo ta część rodziny należy do bardziej religijnych i nie wiedzą o tym, że nie jestem katolikiem. Znów doszło do wymiany zdań, że jak to tak, nie można odmówić etc. Problem w tym, że moja mama nie potrafi odmówić, wyjaśnić sytuacji, bo boi się reakcji ciotki.

Wydaje mi się, że jestem apostatą. Podpisałem oświadczenie, że nie zamierzam chodzić na religię, że jestem świadom tego konsekwencji. Nie wiem czy jest to jednoznaczne z aktem apostazji. Czy nadal figuruję w spisach Kościoła jako katolik czy już nie? Nie za bardzo mam ochotę biegania do parafii i załatwiania (znów...) papierkowej roboty...

Druga sprawa, to jak grzecznie odmówić cioci, tak żeby nie urazić jej uczuć? Nie wie o tym, że jestem ateistą, może ktoś już miał taki dylemat.

[Gość Profesor]

Musisz odpowiedni dokument złożyć w parafii, gdzie jesteś wpisany do akt, dopiero to się liczy dla kościelnej biurokracji.

 

http://www.apostazja.info/

[dragonfly]

Apostazja wiąże się z różnymi niejednokrotnie skomplikowanymi sprawami urzędowymi - apostatą nie staniesz się rezygnując z lekcji religii. Sam zastanawiam się nad decyzją o podjęciu jej, przy okazji będę miał ekskomunikę u pana Benia gratis Tylko nigdy nie mam czasu by pojechać do parafii w której byłem chrzczony. Co do ciotki - dla mnie sprawa jest prosta: masz 18 lat - sam o sobie decydujesz. Jeszcze nie mówiłem mojej mamie, że nie będę brał ślubu kościelnego i nie ochrzczę dziecka. Będzie musiała to jakoś przełknąć

[SZk]

Podpisałem oświadczenie, że nie zamierzam chodzić na religię, że jestem świadom tego konsekwencji. Nie wiem czy jest to jednoznaczne z aktem apostazji. Czy nadal figuruję w spisach Kościoła jako katolik czy już nie?

Zrezygnowales tylko z lekcji religii, nie sadze, zeby podpisanie swistka w szkole bylo rownoznaczne z apostazja...

[Kinas]

Nie nazwałbym tego świstkiem. Treść tego dokumentu odpowiada treści zamieszczonej przez Profesora stronie www. Ksiądz, który uczył mnie religii sam przygotował ten dokument, właściwie dwa, bo jeden trafił także do sekretariatu LO. Ten ksiądz pracuje (trudno mi znaleźć inne słowo) w tej samej parafii do której należę i w której byłem chrzczony. Papier ten więc chyba trafił w odpowiednie miejsce. Nie ma na nim co prawda podpisu świadków (a byli nim oprócz księdza cała moja klasa), ale posiadał odpowiednie pieczątki. Będę musiał zadzwonić do parafii i wyjaśnić wątpliwości.

Jeśli będę musiał iść jeszcze raz podpisać papierek to będę miał problem ze świadkami. Rodzice na pewno się nie zgodzą, tym bardziej chrzestni. Będę musiał znajomych prosić, a nie chciałbym ich narazić na wielokrotne wizyty na plebanii...

[Man_iac]

Co do ciotki: ja uważam, że szczerość jest najlepszym rozwiązaniem. Ja tak miałem z babcią (jedną, druga zaakceptowała mój ateizm od razu). Nie rozmawiała ze mną ze 3 miesiące, ale po jakimś czasie zrozumiała, że nic w ten sposób nie wskóra.

 

Co do apostazji- moje założenie jest proste. Nigdzie się nie zapisywałem, więc nie widzę powodu, żeby się wypisywać. Ja mam biegać po księżach, żeby poprosić o wypisanie mnie z miejsca, do którego się nie zapisywałem? Niech oni przyjdą i zapytają, czy chcę należeć do tej wspólnoty. Właśnie dlatego jestem przeciwny chrzczeniu małych dzieci. To powinna być indywidualna decyzja.

[Henkel]

Co do apostazji- moje założenie jest proste. Nigdzie się nie zapisywałem, więc nie widzę powodu, żeby się wypisywać.

Ty sie nie zapisywales, ale ktos Cie zapisal - ergo jestes zapisany. Wypisanie sie lezy tylko i wylacznie w Twoim interesie - ksieza nie beda sobie statystyk zanizac, a do tego biegac do parafian i pytac sie ich o aktualne preferencje.

[dragonfly]

Ale tu nie tylko chodzi o szeroko rozumiany "spokój ducha". Gdybym niespodziewanie zszedł, to rodzince nie chciałoby się trudzić z szukaniem dla mnie świeckiego mistrza ceremonii pogrzebowej, tylko pochowali by mnie po katolicku dla świętego spokoju. Niby po śmierci byłoby mi już wszystko jedno, jednak wolałbym nie mieć na swoim grobie żadnej symboliki związanej z katolicyzmem. A dzięki apostazji rodzinka nie miałaby wyjścia i musiała się trochę natrudzić.

[Man_iac]

Ale tu nie tylko chodzi o szeroko rozumiany "spokój ducha". Gdybym niespodziewanie zszedł, to rodzince nie chciałoby się trudzić z szukaniem dla mnie świeckiego mistrza ceremonii pogrzebowej, tylko pochowali by mnie po katolicku dla świętego spokoju. Niby po śmierci byłoby mi już wszystko jedno, jednak wolałbym nie mieć na swoim grobie żadnej symboliki związanej z katolicyzmem. A dzięki apostazji rodzinka nie miałaby wyjścia i musiała się trochę natrudzić.

A mi by to nie przeszkadzało. Ja nie jestem wrogiem Kościoła i krzyżyka, ani wody święconej się nie boję. Po prostu mam to gdzieś, a tym bardziej będę to miał gdzieś, jak nie będę żył.

Wypisanie sie lezy tylko i wylacznie w Twoim interesie

Jakim interesie? Dopóki nikt nie przysyła faktur za przynalezność do tej grupy (a do tego pewnie nie dojdzie), nic nie tracę na tym, że jestem tam zapisany. Dlatego po cholerę mam tam iść? Co więcej, uważam, że to jest w interesie Kościoła, aby mogli się z papierów dowiedzieć, kto jest wierzący, a kto nie i kto należy do ich organizacji.

[Henkel]

Interesie takim, ze przynalezenie do grupy do ktorej sie sam z wlasnej woli nie zapisywales moze byc drazniace. Jesli dla Ciebie nie jest (co doskonale rozumiem) to wszystko jest ok. Wszystko zalezy od tego, jak bardzo czlowiek chce sie odciac do Kosciola.

 

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

[Man_iac]

Interesie takim, ze przynalezenie do grupy do ktorej sie sam z wlasnej woli nie zapisywales moze byc drazniace. Jesli dla Ciebie nie jest (co doskonale rozumiem) to wszystko jest ok. Wszystko zalezy od tego, jak bardzo czlowiek chce sie odciac do Kosciola.

 

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

No i właśnie mi nie zalezy na żadnym odcinaniu się. Po prostu mam to gdzieś, czy uważają mnie za przykładnego Katolika, czy za ateistę, czy za murzyna. Ta instytucja mnie w żadnym stopniu nie interesuje.

[Vami]

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

 

Udowodnij albo przeproś

[Kinas]

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

 

Udowodnij albo przeproś

W wielu debatach społecznych, choćby nt. aborcji Kościół argumentuje swoją pozycją tym, że w Polsce mamy 90 ileś_tam % katolików. Że na papierze tyle jest, a rzeczywistość jest inna, to już nie dodaje.

[Vami]

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

 

Udowodnij albo przeproś

W wielu debatach społecznych, choćby nt. aborcji Kościół argumentuje swoją pozycją tym, że w Polsce mamy 90 ileś_tam % katolików. Że na papierze tyle jest, a rzeczywistość jest inna, to już nie dodaje.

 

Ciekawe jakie to debaty ogladasz, bo akurat to jest argument z dupy wyjety. A sam slyszalem na kazaniu "nie wazne ile was przychodzi do kosciola, wazne zeby przychodzili ci ktorzy naprawde tego chca". I nie wyciagaj tu tematu aborcji, bo to sie nie ima tematu.

[Mauro]

W interesie Kosciola lezy tylko zeby bylo duzo, duzo ludzi, duzo wierzacych (na papierze) ludzi. Masz zludzenia, ze jest inaczej?

 

Udowodnij albo przeproś

W wielu debatach społecznych, choćby nt. aborcji Kościół argumentuje swoją pozycją tym, że w Polsce mamy 90 ileś_tam % katolików. Że na papierze tyle jest, a rzeczywistość jest inna, to już nie dodaje.

 

Ciekawe jakie to debaty ogladasz, bo akurat to jest argument z dupy wyjety. A sam slyszalem na kazaniu "nie wazne ile was przychodzi do kosciola, wazne zeby przychodzili ci ktorzy naprawde tego chca". I nie wyciagaj tu tematu aborcji, bo to sie nie ima tematu.

Wydaje mi się, że mogę przytoczyć dyskusje, kiedy uzywane były (są) te argumenty. Pierwsze dwa z brzegu:

-Dotowanie z budżetu państwa budowy świątyni opatrzności bożej (skoro mamy 90% katolików to oczywistym jest, że nalezy dotować taką budowlę)

-Obecne dyskusja o średniej z religii

 

Poza tym mnóstwo innych ideologicznych sporów. Powiedziałbym, że ten argument wyciagany jest non-stop zarówno przez hierarchię kościelną, czy przez polityków prawicowych. Także w sporze aborcyjnym.

[Vami]

De facto ten procent jest niewiele mniejszy W sondażach przeprowadzanych przez różnorakie ośrodki badań opinii publicznej DEKLAROWAŁO SIĘ JAKO WIERZĄCY w Polsce ok. 86%.

[Gość Profesor]

De facto ten procent jest niewiele mniejszy W sondażach przeprowadzanych przez różnorakie ośrodki badań opinii publicznej DEKLAROWAŁO SIĘ JAKO WIERZĄCY w Polsce ok. 86%.

 

Tia. A 20% z nich potrafi wymienić wszystkie 10 przykazań. Wierzący nie oznacza katolik.

[lukas]

De facto ten procent jest niewiele mniejszy W sondażach przeprowadzanych przez różnorakie ośrodki badań opinii publicznej DEKLAROWAŁO SIĘ JAKO WIERZĄCY w Polsce ok. 86%.

 

A 65% Polaków nie chce religii zaliczanej do średniej

[Feanor]

De facto ten procent jest niewiele mniejszy W sondażach przeprowadzanych przez różnorakie ośrodki badań opinii publicznej DEKLAROWAŁO SIĘ JAKO WIERZĄCY w Polsce ok. 86%.

 

A 65% Polaków nie chce religii zaliczanej do średniej

A to jest jakiś argument przeciw tezie o przeważającej liczbie katolików w Polsce (mniejsza z tym, prawdziwej czy nie)? Ja jestem absolutnie przeciw religii w średniej, a katolikiem chyba jestem jeśli się nie mylę.

[Icon]

Ja też jestem katolikiem i ocena z religii zaliczana do średniej w liceum, podstawówce czy w gimnazjum mi zwisa i powiewa.