Ekstraklasa

[Scorpio]

21 minut temu, beeres napisał:

Dlaczego?

 

Obserwowałem podobny przepis w lidze koszykówki i efektów brak. Liga nie wykreowała żadnych gwiazd, a reprezentacja nadal nie opiera się na zawodnikach (i już nie będzie), którzy mieli korzystać na tym przepisie.

 

A minusów takiego punktu w regulaminie trochę jest.

Chętnie poczytam o tych minusach, bo to że gość który ma poniżej 21 lat zarobi trochę więcej, to żaden minus.

[Brudinho]

No dla mnie przykład koszykówki jest mocno nietrafiony.

[beeres]

@Scorpio Bardzo zręcznie odbiłeś piłeczkę w ogóle nie odpowiadając na pytanie.

 

Windowanie cen przez młodych oczywiście będzie problemem, bo wysokość ich kontraktów nie będzie podyktowana umiejętnościami, ale przede wszystkim zapisem w regulaminie. Rozmawiałem z wieloma prezesami klubów z ligi koszykówki, którzy musieli wcześniej (przepis o młodzieżowcu) i muszą teraz (przepis o dwóch Polakach na boisku) sobie radzić z żądaniami finansowymi zawodników. Nie dosyć, że zwykli przeciętniacy mają kontrakty na poziomie gwiazd ligi, to jeszcze od tych przeciętniaków musisz zaczynać budowę składu lub ustawienia na mecz, bo inaczej wszystko ci się posypie.

 

Utrudnienia dla trenera przy rotacji składu będzie powodowało, że zawodnik lepszy nie będzie grał minut tyle na ile zasługuje (co jest sprzeczne z podniesieniem poziomu), bo zwyczajnie brak odpowiedniego rocznika w akcie urodzenia będzie mu to uniemożliwiał i będzie blokowany przez 90 minut młodego. W większości klubów jeden młody będzie grał, a dwóch kolejnych będzie gnić na ławce w razie jakby temu pierwszemu coś się stanie.

 

Tworzenie takich warunków dla zawodnika, który musi się rozwijać, aby więcej zarabiać, będzie złe dla tego zawodnika. On będzie to wykorzystywał przy negocjacjach, będzie mógł liczyć na więcej pieniędzy w PL niż w klubie z którejś lig zachodnich, przez co sam będzie ograniczał swój rozwój. Zamiast wyjechać z Ekstraklasy i zmierzyć się z lepszymi zawodnikami w bardziej rozwiniętych ligach, będzie wolał zostać w Polsce za większe pieniądze, bo tak będzie wygodniej. I w ten sposób jego umiejętności nigdy nie przejdą weryfikacji. Później przyjdą mecze z Ukrainą lub Czechami i będzie wielkie zdziwienie, że on sobie nie radzi przeciwko zawodnikom z Bundesligi lub Ligue 1.

 

Obecnie w kadrze koszykarzy jest aż dwoch zawodników, którzy mogli skorzystać na podobnym przepisie. Reszta wychowywała się zagranicą. W lepszych ligach, lepszych klubach, z lepszymi przeciwnikami.

 

Takie przepisy będą bronić dwie grupy: zawodnicy i ich agenci z wiadomych względów oraz związki, bo wtedy będą mogły od Ministerstwa przyjąć dotację argumentując, że promują polskich zawodników. Reszta jest przeciwna.

[Scorpio]

Zaden z tych argumentow do mnie nie trafia.

 

Jezeli klub ma akademie na sensownym poziomie (a na poziomie ekstraklasy powinien miec) to po prostu bierze najlepszych chlopakow z tych rocznikow i daje im grac. To nie MLS ze tylko jeden pilkarz moze miec kontrakt gwiazdorski (chociaz to juz sie chyba zmienilo) a reszta minimalna krajowa. Kluby tezx nie zagwarantuja mu (ale raczej im) tak swietnych warunkow jak zagraniczne kluby, wiec nawet nie ma co pisac o zostawaniu mlodych graczy u nas. Mamy tak slaba lige, ze mowienie o "blokowaniu" lepszych zawodnikow to troche zart. W ogole porownanie do koszykowki jest slabe, bo tam jednak masz 5 zawodnikow i z pewnoscia te 20% druzyny to sporo. W pilce noznej to mniej niz 10% wiec i problem jest marginalny, bo wszystkie kluby musza miec takiego pilkarza na boisku.

[beeres]

25 minut temu, Scorpio napisał:

Jezeli klub ma akademie na sensownym poziomie (a na poziomie ekstraklasy powinien miec) to po prostu bierze najlepszych chlopakow z tych rocznikow i daje im grac.

 

I w ilu klubach jest tak obecnie? Drużyn w Ekstraklasie jest 16. Musisz mieć minimum dwóch, ale optymalnie chociaż trzech takich młodych. Wymień 50 nazwisk, które łapią się pod ten przepis i są podstawowymi zawodnikami w swoich drużynach.

 

25 minut temu, Scorpio napisał:

To nie MLS ze tylko jeden pilkarz moze miec kontrakt gwiazdorski (chociaz to juz sie chyba zmienilo) a reszta minimalna krajowa.

 

I ile klubów będzie stać na utrzymanie tych wszystkich kontraktów?

 

25 minut temu, Scorpio napisał:

Kluby tezx nie zagwarantuja mu (ale raczej im) tak swietnych warunkow jak zagraniczne kluby, wiec nawet nie ma co pisac o zostawaniu mlodych graczy u nas.

 

A jednak w innej dyscyplinie tak się dzieje. Przykład: Adam Waczyński wyjeżdżając z kraju do Hiszpanii dostał kontrakt na poziomie 10 tys. euro miesięcznie. W tym samym czasie miał 3 (!) propozycje z polskich klubów, które proponowały mu wyższe zarobki. Jednak był na tyle świadomy, że aby dalej się rozwijać, musi wyjechać, że odrzucił oferty od polskich potęg. Teraz gra w Maladze i zarabia kilka razy więcej.

 

Scorpio, mam wrażenie, że odnosisz się do rzeczy, o których nie masz pojęcia i tylko piszesz, że są słabe. Rozmawiam z ludźmi, którzy żyją w tej rzeczywistości i muszą sobie radzić z tymi problemami. To nie są leśne dziadki, którzy mruczą pod wąsem, że noooo, muszem płacić polakowi kupę kasy, a tak miałbym go za połowę mniej i by starczyło na nowe piłki, a może jeszcze i na jakiś szrot z Serbii by starczyło. Tylko to są ludzie, którzy jasno mówią, że przeciętni Polacy, zwykli role-players, zarabiają u nich czasami więcej, od kandydatów do MVP ligi, bo taki jest rynek. Oni z chęcią by zapłacili Polakowi więcej, jeśli rzeczywiście by się wyróżniał i na to zasługiwał swoją grą na boisku.

 

Nadal nie napisałeś ani jednego plusa.

[Brudinho]

24 minuty temu, beeres napisał:

Nadal nie napisałeś ani jednego plusa.

 

Kluby słabsze zamiast przepierdalać pieniądze na agentów i zagraniczny szrot, będą musiały zainteresować się młodymi zawodnikami. Bo nie powiesz mi, że zabranie starszego zawodnika mającego doświadczenie a z formą będącego od 10 lat pod kreską to nie jest przepierdalanie kasy? No i nie powiesz mi, że JEDEN zawodnik AŻ tak bardzo cofnie polską ekstraklase do czasów, gdy nie awansowaliśmy do żadnych rozgrywek w europie (a nie sorry to wykreśl). Nie musisz się martwić, że junior w polsce dostanie więcej niż za granicą, bo to nie jest możliwe. 

 

Dlaczego Twój argument z koszykówki jest totalnie z dupy: Bo to kurwa koszykówka  Wystarczy spojrzeć z prerspektywy szkółek/szkolenia, wychowania szkolnego, jak wygląda wejście w piłke nożną a jak w koszykówke. Pomijam, że w koszykówce potrzeba warunków fizycznych i preferencji (W piłce nożnej jak jesteś gruby to lądujesz na bramce a jak jesteś sierotą to na lewej obronie  )  I że wystarczy być czarnym z uczelni z USA, żeby dostać kontrakt giazdorski w europie. No i kadra nie liczy jak w piłce 20-25 zawodników, tylko 15  Ba koszykówka to dycyplina herosów. 

[Scorpio]

Ale zobacz kto w tej chwili jęczy w polskiej lidze - tylko i wylacznie przedstawiciele klubow, ktorzy nie maja akademii albo od lat mają wyjebane na mlodych pilkarzy. Taka Legia czy Lech, ktore od lat laduja spory sos w swoje szkolki w koncu beda mogly mocniej postawic na mlodych, bo wiedza, ze reszta tez to musi robic. I moze w koncu skonczy sie sciaganie armii szrotu z Balkanow a postawi sie na inwestycje w szkolenie.

 

Ja nie uwazam, ze ten dodatkowy mlodzik w zespole nagle uzdrowi kondycje tej ligi, ale pisanie, ze to ma wiecej minusow niz plusow jest imo bzdurą. 

[kolek23]

@Brudinho weź się już nie wypowiadaj o koszykówce

 

Pomysł ma jeden, jedyny plus, że na boisku będzie JEDEN młodszy gracz zamiast starszego, a minusów ma multum.

 

A jak ktoś wierzy, że zamiast wydać jakieś 200-300k rocznie na kontrakt dla dwóch czy trzech nastolatków (na tą samą pozycję, żeby się zmieniali jeden za drugiego ) typowy prezes będzie ładował miliony, których nie ma, w akademię, to gratuluje optymizmu

 

IMO dużo bardziej liga odczuje zniesienie przepisu o 2 graczach z poza UE na boisku, bo znowu zacznie się sprowadzanie wagonów Brazylijczyków, czy innych Serbów

[beeres]

12 minut temu, Scorpio napisał:

Ja nie uwazam, ze ten dodatkowy mlodzik w zespole nagle uzdrowi kondycje tej ligi, ale pisanie, ze to ma wiecej minusow niz plusow jest imo bzdurą. 

 

Jak w końcu napiszesz o kilku z nich to będziemy mogli podyskutować

 

I dodaj tez te nazwiska, które obecnie zasługuje na grę.

[me_who]

O rany, będzie jak w żużlu. gdzie od lat musi być dwóch młodzieżowców w składzie. Kluby, które szkolą młodych, będą ich wypożyczać klubom biedniejszym. I tym samym ich młodzi będą się ogrywać. Także m. in. dlatego @Scorpio  Lech i Legia nie mają nic przeciwko  

 

A z drugiej strony strasznie demonizujecie, że młodzi zażyczą sobie więcej hajsów. Jak ja bym był juniorem, to bym zrobił wszystko, żebym to ja był tym jedynym, który musi być w składzie - i tutaj będzie duży czynnik motywujący. Wydaje mi się, że jest tak wielu młodych piłkarzy, że klubom nie grozi jakaś wielka inflacja płac wśród nich.

[Scorpio]

Teraz, beeres napisał:

 

Jak w końcu napiszesz o kilku z nich to będziemy mogli podyskutować

 

Caly czas o nich pisze (szansa dla mlodych graczy na gre, mozliwe wieksze inwestycje w akademie, szybszy rozwoj mlodych graczy) ale widze ze chyba nie czytasz tego co pisze  

[beeres]

A ja Ci pisze, ze wszystkie te plusy już słyszałem wcześniej i później nic z tego się nie sprawdziło. I napisałem tez dlaczego się nie sprawdziło.

 

Chyba, ze nie lubisz się uczyć na błędach innych, to wtedy Ok.

[Gacek]

Wymóg podawania 50 nazwisk piłkarzy młodzieżowych gotowych do gry "na już" jest śmieszny, bo przecież po to jest właśnie ta reforma, by tych młodzieżowców było więcej, gdyż dotychczas nie dostawali dostatecznej ilości szans i tym samym nie rozwijali się dostatecznie szybko, będąc blokowani przez Czechów i Słowaków.

Sęk w tym, że gdyby było tych 50 młodzieżowców gotowych do gry, to nikt by reformy nie wprowadzał.    Więc to argument tradycyjnie z tyłka wyjęty. Jeszcze śmieszniejsze jest porównanie do koszykówki. Apples and oranges.

 

Reformę pochwalam, bo jakkolwiek dociera do mnie argument z tym, że utalentowani młodzieżowcy będą teraz lepiej wynagradzani za nic, to bilans przemawia zdecydowanie na korzyść reformy. Obawiam się jednak, że jak zwykle z takimi reformami bywa - wprowadzą ją na dwa lata, w tym czasie nikt nie zdąży sensownie zainwestować lub zebrać plonów inwestycji, ale już ludzie dziś zamknięci na argumenty  po tym czasie zdążą odtrąbić porażkę projektu i reforma zostanie cofnięta. Tymczasem to trzeba wprowadzić z myślą o dekadzie, nie paru sezonach, bo w reformie nie chodzi tak naprawdę o to, by obecny 18-latek dostał parę meczów szansy więcej, tylko by kluby zaczęły systemowo inwestować w szkolenie.

Dlatego choć to rozwiązanie uważam za dobre, to jako jeszcze lepsze oceniłbym ostrzejsze wymogi licencyjne dotyczące finansowania akademii i poszerzenie ławki do 12 nazwisk (jak we Włoszech), dzięki czemu przy wyniku 4:0 nie trzeba by obligatoryjnie wprowadzać weterana, tylko można by dać szansę juniorowi.

[Scorpio]

10 minut temu, beeres napisał:

A ja Ci pisze, ze wszystkie te plusy już słyszałem wcześniej i później nic z tego się nie sprawdziło. I napisałem tez dlaczego się nie sprawdziło.

 

Chyba, ze nie lubisz się uczyć na błędach innych, to wtedy Ok.

Juz Ci Brudi napisal ze koszykowka do pilki noznej ma sie jak piesc do nosa. Zreszta, nie ma co sie klocic - zobaczymy za kilka lat co z tego bedzie. 

[barrti]

Nie no, najgorsza rzecza tej reformy jest to, ze taki Lech i Legia, ktore wypozyczaja sporo mlodziezowcow do innych klubow, nie beda mogly tego zrobic za bardzo. W Legii na ten moment w pierwszym skladzie gra Majecki i Szymanski, ale w przypadku kontuzji tego pierwszego i kartek drugiego musi wejsc do pierwszego skladu gosc, ktory jest duzo gorszy, ale musi grac kosztem jakiegos dobrego zawodnika. To spowoduje tez, ze kluby szkolace mlodziez nie bardzo beda chcialy wypozyczac mlodych zdolnych, ale jeszcze nie gotowych do gry w klubie walczacym o MP, bo jednak czasami moze sie przydac. To troche zablokuje ich rozwoj, bo jednak gra w juniorach i okazjonalne minuty w Ekstraklasie to co innego niz pierwszy sklad nawet w takiej pierwszej lidze...

 

No i ten przepis to jawna dyskryminacja, gosc MUSI grac tylko dlatego ze jest mlody, w tamtym sezonie Ruch i Leczna w pierwszej lidze grali mlodymi i zlecieli z ligi.

[Profesor]

PiS Ekstraklasa

 

https://www.pb.pl/mastalerek-zagra-w-ekstraklasie-948091

 

Quote

Kolejny głośny transfer z udziałem Marcina Mastalerka, byłego posła i rzecznika Prawa i Sprawiedliwości. ... Według ustaleń „Pulsu Biznesu” w środę został wiceprezesem Ekstraklasy, organizacji zrzeszającej kluby piłkarskie najwyższego szczebla rozgrywek. Będzie odpowiadał za wizerunek, komunikację, marketing i sponsoring.

 

[jasonx]

Zmodyfikowano przepis o młodzieżowcu w Ekstraklasie przesuwając granice wieku o rok

https://www.przegladsportowy.pl/pilka-nozna/lotto-ekstraklasa/zapisy-dotyczacy-mlodziezowca-w-ekstraklasie-zostaly-poprawione/5gr3dcn

moim zdaniem dobry ruch

[KAGO]

Cytat

Kibu Vicuna przestał pełnić funkcję pierwszego trenera Wisły Płock. Nazwisko nowego szkoleniowca przedstawione zostanie w ciągu najbliższych kilkunastu godzin - poinformowali Nafciarze na Twitterze.

Kontynuujemy przygodę w zwalnianie kolejnych trenerów w ostatnim czasie - do Nawałki, Sa Pinto, Smółki i - przede wszystkim - Smudy dołącza Vicuna. Kto następny? Może Mamrot?  

[barrti]

Mamrot ponoc z ultimatum - jesli nie awansuje do finalu PP to wylot.

[Lucifer Morningstar]

Jeśli poleci Mamrot to Kulesza okaże się kretynem. Jagiellonia gra słabo ale zima odeszli Burliga, Frankowski, Sheridan, Bezjak i Świderski. Obecnie ofensywa opiera się na Klimali który jest jedynym napastnikiem. Osoba odpowiedzialna za transfery dała dupy i trzeba to otwarcie powiedzieć.