mega problem z klubem patronackim (filialnym)

[nuanda]

FM 2013
Gram w 1 lidze holenderskiej (AGOVV) i gdy przejąłem klub był już klubem partnerskim ekstraklasowego Vitesse, i w tej współpracy mój klub był klubem filialnym a Vitesse patronackim. I nagle po całym, jednym sezonie otrzymuje wiadomość, że Vitesse składa ofertę na mojego najlepszego obrońce (wartego w tym momencie 55 tys, E z którym niedawno przedłużyłem umowę o 3 lata z klauzulą oferty minimalnej od klubów z wyższych lig na poziomie 275 tys E). Tymczasem w wiadomości jest zdanie, że prezes mojego klubu zaakceptował ofertę Vitesse zgdonie z postanowieniami między klubami... Myślę, trudno ale sprawiedliwie - skorzystali z klauzuli, przynajmniej będzie kasa. gdy jednak wszedłem na szczegóły ich oferty zdębiałem: okazało się, że biorą go sobie za darmo...bo mogą! Cytuje szczegóły oferty:
-całkowita wartość transferu wynosi 0
-zgodnie z umową zawartą między klubami zawodnik może przejść za darmo do klubu patronackiego
- oferta musi zostać zaakceptowana gdyż spełnia warunki określone w aktywnej klauzuli odejścia
Lece sprawdzić w zakładce klubu filialne postanowienia współpracy a tam:
- Vitesse ma pierwszeństwo przy zakupie zawodników z klubu AGOVV. W praktyce oznacza to, że jeśli AGOVV zaakceptuje ofertę zakupu jednego ze swoich piłkarzy vitesse ma prawo złożyć ofertę identycznej wysokości, która musi zostać zaakceptowana. Ostateczna decyzja należy do piłkarza
- piłkarze mogą swobodnie przenosić się między klubami Vitesse i Agovv.
- współpraca między klubami ma charakter długofalowy
- i zapis dotyczący ułatwień w wypożyczeniu sobie piłkarzy

jakbym nie czytał nie widzę żadnego zapisu mówiącego o tym, że Vitesse ma prawo w każdej chwili wziąć sobie mojego piłkarza jak swojego bez grosza...mało tego, nie ma możliwości (przynajmniej na teraz) zakończenia takiej "miłej" współpracy, szukałem kilkanaście minut....rozumiem, że wiąże się to z zapisem o "współpracy długofalowej" ale czy to znaczy, że nie mogę jej zakończyć?! (sam rozpocząłem współprace z klubem z niższych poziomów jako klub do którego mogę wypożyczać swoich piłkarzy i tę współprace mogę zakończyć po roku jej trwania)
W samym kontrakcie "skradzionego" zawodnika nie było żadnych zapisów o jakichkolwiek zależnościach i przynależnościach z Vitesse, ani jakichkolwiek praw czy też części praw tego klubu do tego konkretnego zawodnika. Nie był też ich wychowankiem (tylko Zwolle) i nigdy wcześniej tam nie grał, nie był wypożyczony. Sprawdzałem to kilkakrotnie.
Pytanie: o co K... chodzi (rozumiem, że są takie zapisy między klubami ale czemu jako jedna ze stron tej współpracy nigdzie ich nie mam do znalezienia i przeczytania, a tylko nagle tracę ważnego piłkarza zostając z dupy poinformowany, że takie zapisy są...?!!! - choć nadal takowych nigdzie nie mogę znaleźć, a może źle szukam?
Czy mogę w jakiś sposób zakończyć tą współprace z klubem Vitesse?
I na koniec: czy to będzie oznaczać, że Vitesse może mi co roku bezkarnie i za darmo zabierać najlepszych piłkarzy, czy dotyczy to wszystkich moich piłkarzy czy może nie dotyczy tych, których już sam w tzw. międzyczasie zakontraktowałem na długoletnie kontrakty (ten obrońca był już w klubie jak zacząłem tam szefować)
Co mogę zrobić? (oprócz rzucenia wszystkiego w cholerę i znalezienia innego klubu bez takich "patronackich" filii piłkarskich. Spędziłem tam cały sezon organizując pod siebie wszystko dookoła, nie chcę zmieniać otoczenia)
Z góry dzięki za wszelkie sugestie i odp

[Profesor]

"- piłkarze mogą swobodnie przenosić się między klubami Vitesse i Agovv."

[szkodi]

Dokładnie tak jak Prof napisał. Który to w ogóle zawodnik? Choć watpię by cos było prócz Twojej umowy z klubem patronackim.

[nuanda]

Dokładnie tak jak Prof napisał. Który to w ogóle zawodnik? Choć watpię by cos było prócz Twojej umowy z klubem patronackim.

Chcecie powiedzieć, że z enigmatrycznego zdania " piłkarze mogą swobodnie przenosić się między klubami Vitesse i Agovv." ma wynikać to, że Vitesse może sobie w każdej chwili wziąć za darmo jakiegokolwiek zawodnika lub zawodników? Bez żadnych obostrzeń, warunków? Przecież to absurd. W każdym razie wydaje mi się, że powyższe zdanie z umowy między klubami jest zbyt enigmatyczne żeby stosować go do powyższej sytuacji, oczywiście biorąc to pod kątem logiki bo zdaje sobie sprawę, że w grze różne fikołki moga się pojawić...

Poza tym gdyby w ten sposób traktować to zdanie czyli dosłownie i szeroko i jako jedyne prawo przyzwalające na takie podbieranie zawdoników to dlaczego mój klub, 1 ligowy AGOVV nie możę skorzystać z tego zapisu w drugą strone i ściągnąć za darmo jakiegoś zawodnika Vitesse? A nie mogę, sprawdzałem...i nie na zasadzie, że zawodnik się nie zgadza (bo to z perspektywy różnicy lig byłoby zrozumiałe, przynajmniej wobec zawodników 1 składu Vitesse ale nie zgadzał się juz sam klub gdy proponowałem przejście za darmo któregoś z ich zawodnika z szerokiego składu)

A co do samego zawodnika: nazywa się Tissingh (imię mi wyleciało) jest bocznym obrońcą 22 lata, perspektywiczny a już całkiem niezły. Zresztą tak jak pisałem, sprawdziłem jego historię a także wszelkie osobiste zapiski kontraktowe. Nic nie wiąże go z Vitesse.

Ale abstrahując już od idiotycznego zapisu, którego nigdzie nie ma to w tej chwili największy problem to sama umowa filialna pomiędzy moim klubem AGOVV a Vitesse - w jaki sposób i czy w ogóle mogę tę "współprace" zakończyć, nie oglądając się na nieczytelność czy bzdurnośc poszczególnych zapisów umowy? Bo możliwość rozwiązania tej współpracy jest6 dla mnie najważniejsza.

Bo póki co nigdzie takiej możliwosci nie znalazłem.

[m_arcin]

Podobnie jest w klubach np. hiszpańskich ze swoimi drużynami B. Prowadząc kiedyś Barcelone 'B', pierwsza drużyna też mi podbierała zawodników, po jakimś czasie oddawała. Czasem dała kogoś z pierwszego składu. Na Ukrainie podobnie miałem. Grając Dynamo-2 Kijów, pierwsza drużyna brała, po chwili oddawała, dawała kogoś z pierwszej drużyny i to całkiem niezłych grajków. Może i u Ciebie będzie podobnie.

[szkodi]

Właśnie chyba wychodzi cała natura tej umowy. Jesteś mniejszym klubem i to Vitesse może robic sobie co chce, a Ty sie musisz zgadzać. Sam nie miałem podobnej umowy wiec raczej nie byłem w takiej sytuacji, ale pewnie AGOVV ma być tym pieskiem w tym związku. Kasy dużo tam nie dostajesz za ten deal?

[nuanda]

Właśnie chyba wychodzi cała natura tej umowy. Jesteś mniejszym klubem i to Vitesse może robic sobie co chce, a Ty sie musisz zgadzać. Sam nie miałem podobnej umowy wiec raczej nie byłem w takiej sytuacji, ale pewnie AGOVV ma być tym pieskiem w tym związku. Kasy dużo tam nie dostajesz za ten deal?

Tak jak pisałem wczesniej, w szczegółach oferty Vitesse wobec Tissngha: "całkowita wartość transferu wynosi 0" .

I rzeczywiście, zabrali go sobie zupełnie za darmo.

Ja rozumiem, że tak się kiedys umówili, przyszedłem na taki stan i trudno. Tyle, że po pierwsze:

- nigdzie to nie jest w oczywisty i klarowny sposób napisane, ba, nie jest nawet zasugerowane bo zdanie mówiące o możliwości swobodnego przechodzenia miedzy klubami jest tak enigmatyczne, że uważam, iz powinno to być jaśniej gdzieś napisane. Nie jest, okej, trudno, tak ta gra czasem ma, wkurzające ale rozumiem. Ale w tym miejscu mamy drugi problem, poważniejszy, bo po drugie:

- nie mam możliwości zakończenia tej "współpracy" z Vitesse... Gdy wchodzę na fililalną umowe między Vitesse a AGOVV wszelkie mozliwości zmian są nieaktywne, lub ich po prostu nie ma (porównuje to do założonej przeze mnie umowy filialnej z klubem spoza lig, którą to umowę, jak pisałem, mogę spokojnie zakończyć, po roku jej trwania)

To tyle jeśli chodzi o "korzyści" za ten deal (mam wątpliwości czy zabranie za darmo najlepszego obrońce zespołu i wartego ok 200 tys E można nazwać DEALEM, jeśli już to tylko dla jednej strony choćby dlatego, że nie ma wzajemności w takim działaniu, o czym juz pisałem)

Jedynymi korzyściami dla mojego klubu /agovv/ w szeroko rozumianej "współpracy" fililnej jest możliwość wypożyczania zawodników Vitesse (oczywiście tylko tymi, których Vitesse chce wypożyczyć) i o ile zawodnik się zgodzi to pensje danego zawodnika Vitesse będącego u mnie na wypożyczenu płaci Vitesse. Poza tym Vitesse organizuje raz do roku sparing z Agovv (bez konieczności wystawiania 1 składu. Tyle, że te "korzyści" w żaden sposób nie mają odniesienia do sytuacji z darmowym przejściem obrońcy gdyż dotyczą gównie wypożyczeń i sparingu. Jeśli te "korzyści" mają wyrównywać "wybierania" najlepszych moich grajków za darmo to to jest śmiech na sali a nie współpraca. I dlatego najważniesze dla mnie jest to że NIE MOGĘ PRZERWAĆ TEJ WSPÓŁPRACY I UMOWY! (chyba, że o czymś nie wiem, coś przeoczyłem, na co po cichu liczę i zwyczajnie ktoś coś podpowie, co zrobić, żeby się wywinąć od takiej "współpracy"...

 

@ m_arcin

 

Gdybym był drużyną B zespołu Vitesse to bym się nie dziwił i bym nie fikał, wiem jak to działa najczęściej. Ale nie jestem. Mam zwykłą umowę patronacką z klubem, tak jak większość klubów z niższych lig z klubami z wyższych lig (przynajmniej w Holandii). I tyle.

I znów: rozumiem, że takie dziwne zależności mogą panować pomiędzy zespołami, tylko wkurza mnie, że to nie jest jasno i czytelnie pokazane, nigdzie o tym ani słowa (lub zbyt niejasno i enigmatycznie) i nagle jestem zaskakiwany gdy w przerwie sezonowej tracę za darmo najlepszego i wartego parę Euro obrońcę...

i najważniejsze, powtórze raz jeszcze: pal go sześć z tymi zapisami ale czemu nie mogę przerwać takiej niesprawiedliwej współpracy...?

[m_arcin]

Bo zarząd podpisuje umowy nie Ty. Jak będziesz już bardziej znaczący dla klubu to wtedy będziesz mógł proponować zarządowi klub do współpracy. Przynajmniej tak było w poprzednich wersjach.

[szkodi]

Nuanda spokojnie. Takie jest życie nasze, życie menadżerów. Czym byłaby gra bez takich sytuacji i szalonych prezesów? Jak skoczy Ci reputacja to bedzie Ci łatwiej zmieniać to czy tamto co do umów, a teraz wszystko zależy od prezesiunia

[Keith Flint]

Spróbuj awansować do Eredivise, wtedy umowa powinna wygasnąć.

[nuanda]

O i to są jakieś rozwiązania, jakieś światełko w tunelu:) Grałem sporo w FM11, nie licząc praprzodka CM i wcześniejszych wersji FM i bywało różnie, zdarzały się różne fikołki ale myślałem, że te nowsze wersje są tego wyzbyte ale w sumie masz nieco przewrotnej racji SzKoDi, że to też jakiś urok tej gry i w sumie jakieś tam odwzorowanie rzeczywistych, niektórych sytuacji (choć bardziej bym ich szukał w bardziej egzotycznych ligach ale cóż, wszędzie się zdarzają dziwne układy)

Dzięki m_arcin i SzKoDi za sugestie i zwrócenie uwagi na rolę zarządu oraz mojej reputacji, jej podwyższenie może rzeczywiście rozwiązać sytuacje i oddać mi decyzję w tej sprawie. Podobnie jak sugestia o awansie ( dzięki Keith Flint) choć o to akurat walczyłbym i bez tego a tak mam dodatkową mobilizację

(w pierwszym sezonie zająłem 5 miejsce, gubiąc na potęgę punkty na początku ale pod koniec zalicząjąc kilku meczową serię zwycięstw i porażkę w decydującym dwu meczu barażowym /o dopuszczenie do barażu z ekstraklasowcem /0-4 i 4-1 czyli 1 bramką straconą u siebie.../ i zakładając obecne ruchy wzmacniające mam nadzieje, że tym razem może się uda, mimo straty najlepszego obrońcy (już wybrałem następce)

Dzięki wszystkim, więcej nie marudzę

[szpakinson]

witam
gram w fm 2008 i rowniez mam problem z klubem filialnym, gram ManU
mam kluby filialne: Anderlecht, BVB, Ajax, Southampton
w 1 sezonie udalo mi sie nawiazac wspolprace z anderlechtem, wypoyczylem tam 8 graczy bez przeszkod
teraz mam 3 sezon i nawiazalem wspolprace na tej samej zasadzie z southamptonem, ktory gra w tej samej lidze co ja
chce tam wypozyczyc zawodnikow, ktorzy u mnie sie nie mieszcza w skladzie i sprawdzic jak moi zawodnicy bede sobie radzic w lidze, ale wypozyczylem tam tylko 1 zawodnika a gdy chce wypozyczyc drugiego dostaje wiadomosc, ze transakcja nie wypalila poniewaz ManU wypozyczylo juz z tego klubu maksymalna dopuszczalna ilosc zawodnikow
do innych klubow filianych dalej moge wypozyczac zowdnikow bez zadych przeszkod

jesli cos napisalem niezrozumiale moge wyjasnic tylko napiszcie

[Profesor]

Pokaż screena z tym niusem.

[szpakinson]

Pokaż screena z tym niusem.

[Profesor]

Dwa problemy widzę potencjalnie. Pierwszy to błąd kodu (ManU i Soton zamienione rolami), ale bez znaczenia dla samego wypożyczenia. Drugi to ograniczenia wypożyczeń. Wejdź do przepisów Championship, sprawdź w sekcji Wypożyczenia, ilu zawodników na sezon można wypożyczyć w Championship z tego samego klubu w FM 2008. Potem w historii transferów Soton sprawdź, ilu zawodników z ManU wypożyczyli w bieżącym sezonie.

[szkodi]

To sa ograniczebia wypozyczen w Anglii. Dlatego patronackie kluby rzadko sie szuka w Championship w tym kraju.

[Profesor]

Ale w '14 można mieć dwóch z jednego klubu, więc pytanie, czy reguły zabanglały w tym wypadku.

[nuanda]

Witam ponownie. Odnośnie moich wczesniejszych postów chciałem dodać uaktualnienie:)

Nadal gram w AGOVV, awansowałem do ekstraklasy i w 1 sezonie tam granym była cisza, ale w przerwie międzysezonowej Vitesse ponownie wyciągnał ode mnie za darmo najlepszego obrońcę, tym razem środkowego, wartego w chwili złodziejstwa 4,2 mln euro....

W tzw międzyczasie jako finalista pucharu Holandii zdobyłem prawo do gry w pucharze Europy (zdobywca pucharu zajał drugie miejsce w lidze) i nankoniec zajał bezpieczne 10 miejsce w lidze. Jestem nie do ruszenia w statucie menadżerskim ale wciąż nie mogę się pozbyć "współpracy" z klubem Vitesse, wciąż jej zapisy są nieaktywne dla mnie...

Reasumując awans do tej samej ligi w żaden sposób niestety nie blokuje zapisów tej umowy między klubami, Vitesse może zabrać sobie jakiego chcę piłkarza z mojej drużyny za darmo, niezależnie od tego kiedy i przez kogo był ten piłkarz sprowadzany (akurat ten środk.obr, był wzięty przeze mnie z wolnego rynku, kończył mu się kontrakt w Belgijskim 1 l-igowcu FC Dender, wcześnoiejsza sytuacja miła mijesce z obońcą zastanym przeze mnie w klubie)

Nie wiem czy i kiedy będzie można umowę z Vitesse wyłączyć....

 

pozdrawiam

[nuanda]

hehehe, odwiedzając dzisiaj to miejsce i pisząc powyższego posta nie zauwazyłem, że minął niemal równo (bez dnia) rok od mojego "dziewiczego" wpisu tutaj, na ten sam temat zresztą... Fajny przypadek, najwyraźniej połowa lutego to jakoś mój czas na uzewnętrznianie się w temacie FM:)

[Profesor]

AGOVV to coś w rodzaju rezerw Vitesse, oba kluby mają też wspólny zespół juniorski. Stąd ta współpraca i stąd niemożność jej rozwiązania.