Pedofilia i dziecięca pornografia

[tinieblador]

Ja osobiście uważam, że wraz z postępującą przyspieszoną inicjacją seksualną należy obniżyć age of consent. W dzisiejszych czasach nie jest łatwo o piętnastoletnią dziewicę. Jak sam napisałeś - pociąg seksualny do nastolatek jest czymś zupełnie naturalnym i obecnym w kulturze od zawsze. Niestety, w dzisiejszych czasach nawet idąc za rękę z osiemnastoletnią dziewczyną mając pod trzydziestkę można narazić się na uszczypliwe komentarze.

otóż wg raportu HBSC dla WHO zdecydowana większość polskich 15-latków ma inicjację seksualną jeszcze przed sobą (klik).

zdarzyło mi się spotykać z 15-latką i była jedną z nielicznych "doświadczonych" dziewczyn w swojej klasie - większość była dziewicami. i mówię tu o gimnazjum w centrum W-wy - więc teoretycznie powinno być zapełnione "galeriankami". ba - ostatnio spotykałem się z 20-latką, która okazało się być dziewicą. więc nie ma co przesadzać.

a co do uszczypliwych komentarzy - no nie wiem - 30 minęło już kilka lat temu i jakoś nie zauważyłem wytykania palcami, a większość dziewczyn, z którymi się spotykam ma ledwo co 20 lat...

 

Są sytuacje, że regulacje prawne są najbardziej skutecznym sposobem na eliminację niektórych zjawisk, czy nadużyć. Wiek przyzwolenia jest IMO rozsądnie dobrany w Polsce (>15 lat). Obniżenie tego wieku na 13 lat to ciche przyzwolenie dla pedofili, bo o ile wśród piętnastolatek raczej nie spotkasz podlotków, które nie wyglądają na dorosłe, to wśród trzynastolatek jest sporo takich, co nadal wyglądają jak dzieci. Prawnie nie da się postawić granicy na wygląd zewnętrzny, a na wiek się da.

w Hiszpanii to od jakiegoś czasu 13 lat, 14 już w kilku krajach europejskich. na 100% nie jestem pewien, ale z tego co pamiętam to w Belgii przed sprawą Marca Dutroux to też było 13... więc różnie to z tym wiekiem bywa.

w Hiszpanii pedofilia nie jest specjalnie "popularniejsza" niż w innych krajach europejskich...

jednak zdecydowana większość mężczyzn ceni sobie trzeciorzędowe cechy płciowe.

[Vami]

 

Nie mogę tego słuchać, możesz streścić? Ale mam wrażenie, że mieszasz nieco pojęcia.

 

W skrócie:

 

Mieszkasz w małej miejscowości i nie masz perspektyw? to k***a rusz dupę i się przeprowadź. Nie masz jak? A co? Taki masz dobytek? Przecież biedny jesteś... Wór na plecy i zapierdalaj. Po prostu normalne wolnorynkowe podejście - każdy kto jest odrobinę przedsiębiorczy znajdzie sposób na to, by dać sobie w życiu radę. A jak nie jest przedsiębiorczy to jego problem. Nie podatników

 

 

 

Zdanie wytłuszczone podzielam (zresztą to fakt, nie opinia). Natomiast dla mnie wnioski są takie, że (zdrowa) osiemnastolatka nawet jeśli wygląda jak trzynastolatka, to jest całkowicie rozwinięta fizycznie i jest na tyle dorosła, by świadomie pewne decyzje podejmować. Trzynastolatka wyglądająca jak osiemnastka również jest rozwinięta fizycznie, natomiast psychicznie w większości przypadków jest naiwnym dzieckiem, nieważne jak wyuzdanie by się zachowywała.

 

O widzisz a ja znam też 14-latki które są o wiele bardziej rozwinięte emocjonalnie i psychiczne niż sporo 20+ latek.

 

Co do drugiej części zdania - tak jest skonstruowane prawo, możesz równie dobrze zapytać, dlaczego nie możesz głosować, skoro dzień po wyborach kończysz osiemnaście lat. Gdzieś trzeba postawić granicę i czy ci się podoba, czy nie, to najlepsze istniejące rozwiązanie.

 

Twoim zdaniem najlepsze. Moim nie.

 

To, ze mlodziez zaczyna zycie seksualne w wieku 13 czy 14 lat nie oznacza, ze nalezy to uznac za rzecz wlasciwa i legalizowac takie zachowania - dla mnie czlowiek w takim wieku nie ma jeszcze na tyle wiedzy o swiecie zeby samodzielnie podejmowac decyzje w wielu sprawach.

 

A dla mnie rozwód to zawsze szkoda dla dziecka /wykluczając patologie/ - w związku z tym zdelegalizujmy rozwody. Dla dobra dzieci oczywiście. Jak zawsze )))) A nie - zapomniałem. Na rozwodach zarabia aparat państwowy - podobnie jak na polowaniu na czarownice pod hasłami walki z rzekomymi pedofilami.

 

Do czego zmierzam - dla mnie oddanie w rece dziecka jakims jest trzynastolatka decyzji o tym czy moze podjac wpolzycie plciowe jest bledem. Wiadomo, ze jesli teraz bedzie chciala to robic to to zrobi, ale przynajmniej nie dojdzie do sytuacji gdy wykorzysta to jakis dorosly facet ktory legalnie wskoczy z nia do lozka, wykorzysta i porzuci, bo ma taki kaprys.

 

A teraz może legalnie wskoczyć z 15-tką, wykorzystać i porzuci, bo ma taki kaprys.

 

@tinieblador: ja spotykam się głównie z licealistkami typu goth/emo/metal/scene i one w większości dziewicami nie są i są bardziej doświadczone niż ja. Może kwestia subkultury. Nie wiem.

[Pucek]

I jak mam na to odpowiedzieć? Że Ty pasowałbyś jako pan, którego karierą jest uganianie się za dziećmi, żeby je gwałcić? Jeśli tak, to mam nadzieję, że tej kariery nie robisz. Tyle w ramach odpowiedzi, a co do meritum, to szczególnie w takich tematach trzeba uważać i wiedzieć gdzie jest granica po wychyleniu za którą trzeba informować instytucje stworzone do ochrony ludzi słabszych i bezbronnych. To miał na celu mój post, w tej dyskusji myślę, że ważny.

Troche przesadzasz - to, ze Vami glosi takie, a nie inne poglady nie oznacza, ze od razu chce gwalcic dzieci... I mysle, ze pare osob ktore tu z nimi dyskutje zna go o wiele lepiej niz Ty - a wyglaszasz najbardziej kategoryczne i w sumie niczym nie uzasadnione opinie...

Nie uważam, że Vami gwałci lub chce gwałcić dzieci. Nie zrozumiałeś tej wypowiedzi.

[Feanor]

Miażdżąca większość trzynastolatek jest mało dojrzała, więc działa tu statystyka. Lepsze byłoby, żeby te nieliczne dojrzałe poczekały z inicjacją kilka lat niż otwierać furtkę prawną.

 

Po drugie: co oznacza "zabójstwo to zabójstwo". Uznanie, że dajmy na to "zabójstwo honorowe" jest złem jest umową społeczną.

 

Po trzecie: chyba przesadzasz z tym brakiem dziewic wśród piętnastolatek. Żeniłem się z 22-letnią dziewicą, jej koleżanki inicjowały się koło dwudziestki, przypadki ciąży wśród gimnazjalistek w Chodzieży są ekstremalnie rzadkie (przez całą historię mojego gimnazjum mieliśmy cztery przypadki, w tym dwa w końcówce trzeciej klasy).

 

Po czwarte: kończę tu dyskusję, na myśl o tym jak bym się czuł w roli ojca takiej trzynastki budzą się we mnie złe myśli.

[Henkel]

A dla mnie rozwód to zawsze szkoda dla dziecka /wykluczając patologie/ - w związku z tym zdelegalizujmy rozwody. Dla dobra dzieci oczywiście. Jak zawsze )))) A nie - zapomniałem. Na rozwodach zarabia aparat państwowy - podobnie jak na polowaniu na czarownice

Argument jak dla mnie totalnie chybiony - porownywanie inicjacji seksualnej do rozwodu rodzicow to musze przyznac dla mnie jakas totalna abstrakcja. Wiadomo, ze i jedno, i drugie wplywa na czlowieka, ale chyba to troche inna skala nie uwazasz?

 

Anyway skoro kazdy moze decydowac o sobie to czemu w ogole nie zniesc granicy wieku? Po co dyskutujesz nad jej obnizeniem - skasowac ja.

[Vami]

Ok - przyjmijmy, ze mozna ogladac... Co z tworzeniem? Ktos przeciez musial to nakrecic i ktos musial w tym "zagrac".

 

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

 

@Feanor

 

Miażdżąca większość trzynastolatek jest mało dojrzała, więc działa tu statystyka. Lepsze byłoby, żeby te nieliczne dojrzałe poczekały z inicjacją kilka lat niż otwierać furtkę prawną.

 

Po drugie: co oznacza "zabójstwo to zabójstwo". Uznanie, że dajmy na to "zabójstwo honorowe" jest złem jest umową społeczną.

 

Po trzecie: chyba przesadzasz z tym brakiem dziewic wśród piętnastolatek. Żeniłem się z 22-letnią dziewicą, jej koleżanki inicjowały się koło dwudziestki, przypadki ciąży wśród gimnazjalistek w Chodzieży są ekstremalnie rzadkie (przez całą historię mojego gimnazjum mieliśmy cztery przypadki, w tym dwa w końcówce trzeciej klasy).

 

Po czwarte: kończę tu dyskusję, na myśl o tym jak bym się czuł w roli ojca takiej trzynastki budzą się we mnie złe myśli.

 

1) To sprawa umowna. W Hiszpanii można od 13, u nas od 15, a jeszcze gdzie indziej od 18. MNIEJ WIĘCEJ tak samo przebiega okres dojrzewania (na polnocy ciut wolniej), wiec moim zdaniem argument kiepski...

 

2) No zabojstwo to zabojstwo. Kazde. I kazde nalezy karac tak samo. Poza oczywista obrona konieczna rzecz jasna. Mowie o zabojstwie z premetydacja. "Zabojstwo honorowe" nim jest.

 

3) Feanor piszesz o swoim pokoleniu, czy moim. Ja mówię o obecnych czasach. Seks nie musi prowadzic do ciąży. O ile edukacja seksualna kuleje, to jednak sporo mlodziezy wie co nieco na ten temat, poza naprawde matolami. Tak z doswiadczenia mowie.

 

4) No spoko - a jako ojca 15-tki z 50-latkiem? To legalne - a jednak obrzydliwy, nieprawdaż?

 

 

@Henkel

 

Argument jak dla mnie totalnie chybiony - porownywanie inicjacji seksualnej do rozwodu rodzicow to musze przyznac dla mnie jakas totalna abstrakcja. Wiadomo, ze i jedno, i drugie wplywa na czlowieka, ale chyba to troche inna skala nie uwazasz?

 

Anyway skoro kazdy moze decydowac o sobie to czemu w ogole nie zniesc granicy wieku? Po co dyskutujesz nad jej obnizeniem - skasowac ja.

 

1) Tak. Z obserwacji widzę, że o wiele bardziej spierdolone życie mają osoby, których rodzice rozwiedli się, gdy Ci byli w wieku szkolnym, niż ci, którzy wcześnie zaczęli uprawiać seks.

 

2) Argument na poziomie: po co legalizować marihuanę - może od razu kokainę? ;)

[peżet]

Natomiast wracając do nowojorskiego precedensu, moim zdaniem jest to dobry wentyl bezpieczeństwa. Osoby potrzebujące takich bodźców mogą legalnie masturbować się obserwując dzieci, o ile nie przykładają do nich ręki. Hamowanie tych odruchów może (a nawet musi) w perspektywie prowadzić do eksplozji i poprzez niezaspokojenie spowodować atak na żywe dziecko. Taką samą rolę spełniać mogą też japońskie hentai z udziałem dzieci.

 

Wiesz Vami to co tu piszesz teorytycznie mogłoby mieć sens, gdyby nie taki prosty fakt, że do nakręcenia filmów z pornografią dziecięcą są potrzebne ...dzieci :o Nigdy nie zaakceptuje wykorzystywania dzieci, dla zaspokajania seksualnych potrzeb chorych zboczeńców...

 

Edyta podpowiada, że Henkel o tym napisał, napisał też o drugim moim odczuci na Twoje wywody. Schodzenie z limitem wieku poniżej 15 lat jest bezsensowne, 13 jest tak samo głupia i nierozwinięta psychicznie i fizycznie jak 10....*

 

 

* statystycznie oczywiście, bo zaraz poleci argument "a ja znam takie trzynastki, że bla bla bla ;)"

[Henkel]

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

Ogladanie oraz produkowanie hentai i komiksow z postaciami dzieciecymi nie jest karalne. Toc postacie kreskowkowe nie maja wieku i w zaden sposob nie wykarzesz, czy postac narysowana ma lat 10, 13 czy 18. Rynek kwitnie.

 

2) Argument na poziomie: po co legalizować marihuanę - może od razu kokainę? ;)

Usiluje tylko ustalic czym warunkujesz ustalenie granicy wieku. Jesli inicjacje zaczna dziesieciolatki to nalezy ja obnizyc jeszcze nizej :>?

[Vami]

Profesor kiedyś wspominał o kolesiu skazanym za hentai w scenerii pedo. Musisz jego zapytać o link.

 

Jeśli rozwój cywilizacji będzie wyglądał tak, że dziesięciolatki będą się pieprzyć jak króliki, to owszem. Póki co nie ma takiego tematu.

[demrenfaris]

Ale to jest jasne, że obniżając wiek legalnego stosunku obniżamy też statystyczny wiek inicjacji - zawsze istnieje grupa ludzi, która boi się przeciwstawić prawu (i jest, ale to już tylko moje zdanie, większa od grupy, która prawo łamać dla samego łamania uwielbia). Powstaje tym samym samonakręcający się mechanizm.

 

Mam zasadnicze pytanie: po co?

[Henkel]

Przejaskrawiajac powiedzial bym, ze po to ze starsi panowi ktorych nie kreca dojrzale kobiety mogli sobie pukac mlode dupeczki... Inne powodu nie widze.

[Ingenting]

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

Ogladanie oraz produkowanie hentai i komiksow z postaciami dzieciecymi nie jest karalne.

http://www.escapistmagazine.com/news/view/98325-Hentai-Collector-Sentenced-to-Jail-Over-Obscene-Material

 

pierwszy przykład z brzegu, a takich jest więcej.

 

@Fasol, Vamiemu chodziło o animowaną pornografię, a do tego nie potrzeba dzieci.

[Henkel]

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

Ogladanie oraz produkowanie hentai i komiksow z postaciami dzieciecymi nie jest karalne.

http://www.escapistm...bscene-Material

 

pierwszy przykład z brzegu, a takich jest więcej.

Rowniez pierwszy przyklad z brzegu:

 

http://www.niklascomics.de/intro.php

[Ingenting]

Ale czego to dowodzi? Ty twierdziłeś, że hentai jest niekarane; a to nie jest prawda.

 

Używając Twojej logiki można by uznać, że piractwo jest legalne skoro funkcjonuje tyle portali z muzyką, filmami i grami.

[merol]

Jeśli rozwój cywilizacji będzie wyglądał tak, że dziesięciolatki będą się pieprzyć jak króliki, to owszem. Póki co nie ma takiego tematu.

 

Czytam i łapię się za głowę. Nie znam Cię Vami ale czytając to co piszesz można sobie wyrobić jakieś zdanie. Chyba po to jest ustalane prawo, aby ten rozwój cywilizacji ukierunkować we właściwą stronę?

[Vami]

Przejaskrawiajac powiedzial bym, ze po to ze starsi panowi ktorych nie kreca dojrzale kobiety mogli sobie pukac mlode dupeczki... Inne powodu nie widze.

 

A punki są brudne, wszyscy łysi to kibole, a każdy Murzyn to łeń :roll:

 

Jeśli rozwój cywilizacji będzie wyglądał tak, że dziesięciolatki będą się pieprzyć jak króliki, to owszem. Póki co nie ma takiego tematu.

 

Czytam i łapię się za głowę. Nie znam Cię Vami ale czytając to co piszesz można sobie wyrobić jakieś zdanie. Chyba po to jest ustalane prawo, aby ten rozwój cywilizacji ukierunkować we właściwą stronę?

 

Widać, jak się rozwija : )))) Idąc Twoim tokiem rozumowania, podnieśmy do 21.

[merol]

Widać, jak się rozwija : )))) Idąc Twoim tokiem rozumowania, podnieśmy do 21.

 

A idąc Twoim obniżmy do 10. Za takie rozumowanie w niektórych kręgach można dostać wpierdol.

[klinsmann]

w niektórych kręgach można zostać wysłanym nawet "do piachu"

[smigler]

Ok - przyjmijmy, ze mozna ogladac... Co z tworzeniem? Ktos przeciez musial to nakrecic i ktos musial w tym "zagrac".

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

 

Heh,ciekawe z tymi "normalnie nakręconymi" . Ktoś poświęcał,by swoją pewnie wolność,byle tylko grupka napaleńców mogła obejrzeć film z nieletnim dzieckiem. Gdzie tu logika? Ktoś musiał by być narwany,żeby się na to zgodzić. Choć taki świat,że mnie nic nie zdziwi. Osobiście też popieram Twoją wizję obniżenia wieku legalny seks od 13-14 roku życia. Sam chodzę do Gimnazjum i widzę,że jest to na porządku dziennym i nikt nic z tym nie robi. Lepiej tępić "fajarzy",którzy przypalą za stołówką,niż zająć się dziewczyną,która swe nagie zdjęcia sprzedawała za doładowanie do telefonu im większe tym więcej widać,ale to już rozmowa na inny temat....

Pozdrawiam

[Vami]

Widać, jak się rozwija : )))) Idąc Twoim tokiem rozumowania, podnieśmy do 21.

 

A idąc Twoim obniżmy do 10. Za takie rozumowanie w niektórych kręgach można dostać wpierdol.

 

Gratuluję tolerancyjnych znajomych.

 

Ok - przyjmijmy, ze mozna ogladac... Co z tworzeniem? Ktos przeciez musial to nakrecic i ktos musial w tym "zagrac".

No ja bym nie zezwalal... Natomiast zezwolilbym na produkcje hentai z postaciami dzieciecymi.

 

Heh,ciekawe z tymi "normalnie nakręconymi" . Ktoś poświęcał,by swoją pewnie wolność,byle tylko grupka napaleńców mogła obejrzeć film z nieletnim dzieckiem. Gdzie tu logika? Ktoś musiał by być narwany,żeby się na to zgodzić. Choć taki świat,że mnie nic nie zdziwi. Osobiście też popieram Twoją wizję obniżenia wieku legalny seks od 13-14 roku życia. Sam chodzę do Gimnazjum i widzę,że jest to na porządku dziennym i nikt nic z tym nie robi. Lepiej tępić "fajarzy",którzy przypalą za stołówką,niż zająć się dziewczyną,która swe nagie zdjęcia sprzedawała za doładowanie do telefonu im większe tym więcej widać,ale to już rozmowa na inny temat....

Pozdrawiam

 

Otóż to. Dziś POWSZECHNE jest zjawisko camwhoringu i praktycznie KAŻDA gimnazjalistka ma jakieś nagie zdjęcia, z nielicznymi wyjątkami. Dziewczyny rozbierają się na kamerkach, robią też inne rzeczy. I to nie tylko w USA.