Kościół rzymskokatolicki

[Danie(L)]

Albowiem cudów nie ma :> i KRK nie dostosował się (i pewnie nigdy się nie dostosuje) w 100% do współczesnego stanu wiedzy, bo oparty jest na wierze, a nie na nauce.

dostosować się nie może, bo by przestał być wspólnotą wiernych, a stałby się wspólnotą rozumowych ;]

[Arsen]

Czy w Kurii jest osoba zajmująca się skargami/zażaleniami na księży/proboszczów? W liście nie musiałbym pisać do konkretnej osoby (chyba że się mylę :>) więc problemu by nie było, ale zależy mi na czasie więc zostaje telefon. Tylko o kogo mam pytać?

[gilik]

Dziś w Parafii Jodłowa jest wielki odpust ku czci św. Stanisława BM. Połączony on jest z jubileuszem 50-lecia jednego z miejscowych kapłanów. Szanowny ks. proboszcz zaprosił kś prof. dr hab. Józefa Mandziuka, by ten wygłosił uroczyste kazanie z okazji jubileuszu. I co? Kazanie samo w sobie bardzo budujące, ale to co usłyszałem na końcu mnie zamurowało. Powiedział on, że św. Stanisław był wielkim Polakiem (zgoda) i że leżąc na Wawelu tym bardziej należało się tam miejsce L. i M. Kaczyńskim. Dalej rozpoczął on swoją mowę polityczną i dowiedziałem się, że w Polsce nie ma patriotów, a jednym z ostatnich jest szanowny brat L. Jarosław Kaczyński. Dalej, że tylko on może być dobrym prezydentem, że każdy katolik ma moralny obowiązek głosować na niego, a kto na niego nie zagłosuje nie jest chrześcijaninem (ale wstyd ). Że tylko on może nas prowadzić w tym trudnym okresie czasu, gdy jesteśmy w UE, która się na całe szczęście za niedługo rozpadnie i że tylko on nie sprzeda Polski innym.

Coś jeszcze dalej było, ale jako lektor, wstałem i odszedłem od ołtarza. No się pytam jak można na kazaniu takie coś mówić? No jak?

ks. prof. dr hab. Józef Mandziuk

[jmk]

Tak jest chyba wszędzie. Przynajmniej tam gdzie bywałem na mszach (Choszczno, Recz, Szczecin, Stargard). No, może nie tak dosłownie jak w podanym przez Ciebie przykładzie.

[paj]

Zaprawdę powiadam wam, że jest to piękny przykład instrumentalnego traktowania religii do bieżących politycznych głupstw. Dlatego gardzę polskim kościołem kat. i gardzę polską prawicą. Właśnie przez takie historie Jarek K. nie wygra w tych wyborach prezydenckich.

 

 

[Icon]

No, no, już, już dzieciaki.

Zachowujecie się identycznie jak ten opisywany ksiądz.

On sobie opowiada o swoich poglądach, a nie powinien tego robić. A Wy gadacie głupoty (jak zawsze zresztą), że tak jest wszędzie, co jest najpospolitszym kłamstwem. W zdecydowanej większości kościołów kapłani nie zajmują się polityką i nie wygłaszają podobnych kazań. Ten przykład pokazuje tylko, że przy tak ogromnym zasięgu jaki ma kościół w Polsce trudno zapanować nad niektórymi kapłanami.

 

Poza tym widzę, że za długo było spokojnie.

[gilik]

No, no, już, już dzieciaki.

Zachowujecie się identycznie jak ten opisywany ksiądz.

On sobie opowiada o swoich poglądach, a nie powinien tego robić. A Wy gadacie głupoty (jak zawsze zresztą), że tak jest wszędzie, co jest najpospolitszym kłamstwem. W zdecydowanej większości kościołów kapłani nie zajmują się polityką i nie wygłaszają podobnych kazań. Ten przykład pokazuje tylko, że przy tak ogromnym zasięgu jaki ma kościół w Polsce trudno zapanować nad niektórymi kapłanami.

 

Poza tym widzę, że za długo było spokojnie.

Ja rozumiem, że każdy ksiądz ma swoje poglądy, ale sam osobiście z takim czymś spotkałem się po raz pierwszy. Nawet mój ksiądz katecheta z liceum jest zwolennikiem PiS-u, nigdy tego nie ukrywał, ale takich płomiennych rzeczy nigdy nie wygłaszał. Czasem coś napomnkął, nigdy na kazaniu, ale zawsze podawał swoje argumenty (argumenty!) i nic nie miał przeciwko dyskusji na ten temat. To jednak przeszło moje najśmielsze oczekiwania.

[Icon]

Więc sam sobie odpowiedziałeś. Są takie jednostki, które są mocno nastawione na politykę, ale nie jest to żadna powszechna praktyka w kościele. Skoro przez 19 lat pierwszy raz spotkałeś się z takim czymś, to chyba jasne, że miałeś pecha i trafiłeś na kapłana, który zamiast nauczać o Bogu rozprawia sobie o Kaczyńskim. Zarzut, że cały kościół jest taki to absurd.

[gilik]

Więc sam sobie odpowiedziałeś. Są takie jednostki, które są mocno nastawione na politykę, ale nie jest to żadna powszechna praktyka w kościele. Skoro przez 19 lat pierwszy raz spotkałeś się z takim czymś, to chyba jasne, że miałeś pecha i trafiłeś na kapłana, który zamiast nauczać o Bogu rozprawia sobie o Kaczyńskim. Zarzut, że cały kościół jest taki to absurd.

Oj, nie napisałem nigdzie, że cały Kościół jest taki. Tylko, że tacy kapłani nie mają dobrego wpływu na wiernych. Oni powinni nauczać prawd wiary, a są jednostki, które tego nie robią. Jestem po prostu zbulwersowany miejscem oraz tonem wypowiedzi. Z drugiej strony jestem zbulwersowany treścią homilii, bo ta wstawka zepsuła całość.

Zauważyłem natomiast, że nie tylko ja poczułem się przez tego księdza obrażony i nie tylko ja opuściłem kościół.

[Fenomen]

Więc sam sobie odpowiedziałeś. Są takie jednostki, które są mocno nastawione na politykę, ale nie jest to żadna powszechna praktyka w kościele. Skoro przez 19 lat pierwszy raz spotkałeś się z takim czymś, to chyba jasne, że miałeś pecha i trafiłeś na kapłana, który zamiast nauczać o Bogu rozprawia sobie o Kaczyńskim. Zarzut, że cały kościół jest taki to absurd.

ale okolicznosci sa wyjatkowe - zakladam ze pierwszy raz przez 19 lat kolega spotkal sie z sytuacja, kiedy umiera prezydent ojczystego kraju, ktory za zycia jawnie wspieral organizacje zwiazane posrednio lub bezposrednio z Kosciolem

ja tez nie tak dawno spotkalem sie z niemal identyczna sytuacja w swoim kosciele

[Vami]

No zobacz. A ja ani słowem.

[gilik]

Więc sam sobie odpowiedziałeś. Są takie jednostki, które są mocno nastawione na politykę, ale nie jest to żadna powszechna praktyka w kościele. Skoro przez 19 lat pierwszy raz spotkałeś się z takim czymś, to chyba jasne, że miałeś pecha i trafiłeś na kapłana, który zamiast nauczać o Bogu rozprawia sobie o Kaczyńskim. Zarzut, że cały kościół jest taki to absurd.

ale okolicznosci sa wyjatkowe - zakladam ze pierwszy raz przez 19 lat kolega spotkal sie z sytuacja, kiedy umiera prezydent ojczystego kraju, ktory za zycia jawnie wspieral organizacje zwiazane posrednio lub bezposrednio z Kosciolem

ja tez nie tak dawno spotkalem sie z niemal identyczna sytuacja w swoim kosciele

Tylko weź pod uwagę, że ks. ani słowem nie napomknął o tym, że on wspierał Kościół czy tego typu organizacje. On UPRAWIAŁ politykę w kościele, a to jest niedopuszczalne.

[Meler]

No jest. What's your point, ze tak zaciagne z angielska?

[gilik]

W jakim sensie?

[Feanor]

Patrzcie państwo, a w chodzieskim kościele ani słowa o polityce. Mam wyciągać jakieś ogólne wnioski?

[gilik]

Patrzcie państwo, a w chodzieskim kościele ani słowa o polityce. Mam wyciągać jakieś ogólne wnioski?

Nie, możesz się jedynie Feanorze z tego cieszyć

[Meler]

W sensie takim, ze sie pytam o co ci chodzi? Co chcesz nam przekazac? Przyslowiowe "co autor mial na mysli"?

[gilik]

To, że jestem zbulwersowany wypowiedzią jednego z hierarchów kościelnych, który prócz uprawiania polityki w trakcie mszy świętej obraził i mnie i wiele innych osób mówiąc, że kto nie zagłosuje na Kaczyńskiego nie jest katolikiem.

[SZk]

Nie on pierwszy, nie ostatni. A kwestie swojego katolicyzmu rozstrzygnij w swoim sumieniu, ewentualnie ze swoim spowiednikiem, jesli masz takiego. W kazdym razie z kims, kto Cie zna, a kto nie generalizuje.

[Feanor]

To, że jestem zbulwersowany wypowiedzią jednego z hierarchów kościelnych, który prócz uprawiania polityki w trakcie mszy świętej obraził i mnie i wiele innych osób mówiąc, że kto nie zagłosuje na Kaczyńskiego nie jest katolikiem.

Katolikiem jest się ze względu na wiarę w ściśle określony zestaw dogmatów oraz przestrzeganie szeregu obyczajów wynikających z kościelnej tradycji. Na powyższe głupoty możesz więc zareagować oburzeniem, ale nie generalizuj na Kościół dopóki nie stanie się to oficjalnym jego stanowiskiem (na przykład wyrażonym przez kolejny synod biskupi).