Skocz do zawartości

Polityka wewnętrzna


Icon

Rekomendowane odpowiedzi

3 minuty temu, me_who napisał:

Dlatego, ze po wyczynach podkomisji Macierewicza obie rzeczy uważam za identycznie kretyńskie. I tak samo jak zadeklarowanego płaskoziemca w XXI wieku (!) nie przekona nic, ze Ziemia jest kulą, tak samo zwolennika zamachu w 2018 nie przekona nic, że zamachu nie było. To jest człowiek spisany dla straty dla opozycji i opozycja nie powinna na niego tracić czasu, a zająć się innymi grupami. Jeśli np. PO miałoby się zająć na poważnie obalaniem bzdur wygłaszanych przez PiS choćby przy okazji codziennych seansów Wiadomości, to na nic innego by nie miała czasu.

 

Niestety, ale przemawia przez Ciebie pogarda będąca paliwem PiS. Tymczasem wśród tych ludzi pojawiają się takie nazwiska jak Rymanowski. Nie wszyscy zwolennicy teorii „tam coś było nie tak” to hardkorowcy. Ich tam pewnie nie jest nawet 50%. 

  • Lubię! 2
Odnośnik do komentarza
2 minuty temu, me_who napisał:

Nie pogarda, ale raczej racjonalność. Stokrotnie bardziej ufam ludziom, którzy zjedli zęby na katastrofach lotniczych niż osobom postronnym.

 

Twierdzisz, że nie wiem, taka Wasserman nie jest osobą racjonalną? Nie każdy zwolennik bzdury smoleńskiej to Stankiewicz. 

Odnośnik do komentarza
3 minuty temu, Gabe napisał:

Oprócz tego co napisał ajer wyżej (dowód anegdotyczny): 

 

 

No przecież jak na ławie wyłożył ci swoje potrzeby (bezpieczeństwo finansowe i godność) i jak je zaspokoił PiS. Jaki masz na to kontrargument? Jak cię nie stać to zmień pracę i weź kredyt? Zausz firmę? Pracuj, pracuj aż w końcu się dorobisz? :> 

 

Mój kontrargument jest taki, że każdy ma inne potrzeby :P  A tak na serio to pochwaliłem go, porównując do imigranta w końcu oni także się cieszą, że dostają coś za nic i mogą sobie pozwolić na więcej :keke: Naprawdę ciężko rozmawia się z człowiekiem, który twierdzi, że jak tylko PO odsunięto od władzy to przestało w Polsce się kraść a każda firma wstaje z kolan, bo przecież to jest tak, że wystarczyło 5 minut i LOT zaczął przynosić dochody czy PKP zaczęło w końcu jakoś jeździć. A jeżeli coś jest złe to tylko dlatego, że nie udało się jeszcze w niektórych miejscach wyplenić POwców. Często widzę, że komentuje na fb filmiki pro PiS np. z marszami czy protestami w których najzwyczajniej w świecie używa słów "Rozstrzelać bydło". Uważasz że z kimś takim da się rozmawiać? Przekonać go do jakiejkolwiek racji? Ale jego potrzebą także jest żeby szef mu więcej płacił, bo pracuje u niego tyle lat i widzi jak szefowi się dobrze powodzi, stać go na wakacje, na auta a jemu ciągle płaci za mało :keke: Czasem mam wrażenie, że rząd PiSu wjebał się jak diler do szkoły, wjebał każdemu po lizaku w postaci 500+ i wszystkie dzieciaki są jego, bo są uzależnione. Próba zmiany dilera może sie skończyć jedynie krwawą jatką. 

 

Odnośnik do komentarza
2 minuty temu, Feanor napisał:

 

Twierdzisz, że nie wiem, taka Wasserman nie jest osobą racjonalną? Nie każdy zwolennik bzdury smoleńskiej to Stankiewicz. 

Wsasserman po pierwsze jest córką osoby, która tam zginęła i możliwe nawet podświadomie "chcieć" (choć to fatalne słowo w tym przypadku), żeby śmierć jej ojca miała jakiś, nie wiem, większy sens. Że był bohaterem, że zginął za Polskę, zamordowany przez Rosjan, jak tysiące polskich oficerów w tamtym rejonie. A nie zginął w prozaicznym wypadku komunikacyjnym. Po drugie, Wasserman jest straszliwą karierowiczką, a partia do której należy wybiła się na katastrofie smoleńskiej i micie osób z PiS w niej "poległych" (o innych się nie mówi). Jest jak Gosiewskie czy inne osoby, które po 2010 pojawiły się w polskiej polityce dzięki temu, że ich bliski zginął w tej katastrofie. Także możliwe, że jest osobą racjonalną, ale z drugiej strony ma interes żeby pielęgnować "mit smoleński", który jest jednym z fundamentów sukcesu PiS.

Odnośnik do komentarza
13 minut temu, Brudinho napisał:

 

 

I jak ta agencja PR dotrze do tych wyborców? TVP, Wpolityce, TV Republika, TV Trwam, Gazeta polska, Do rzeczy?  Wyborca PiSu wie że wyborcza jest be, tvn jest be. Wymienione przeze mnie źródła w życiu nic takiego nie wydrukują. A jeżeli coś się gdzieś okaże to w TVP będzie że to be i pokaże jaka jest prawda.

Myślę, że trzeba tam po prostu jeździć i z tymi ludźmi rozmawiać. Organizować spotkania z wyborcami na ich terenie. Medialnie faktycznie dotrzeć tam trudno, bo po prostu zwolennik PiS nie zajrzy do niepisowskiej gazety (o ile w ogóle jakikolwiek druk go nie przerazi). No i faktycznie trzeba dostosować język do odbiorcy i pokazać jak te zmiany odbiją się na jego podwórku. Niepodważalne 500+? Pokazać, jak od tego czasu wzrosły ceny w sklepach i porównać ile z tych 500 zł faktycznie zostaje na przykładach artykułów, które codziennie kupuje. Konflikt z UE? Pokazać ile dotacji i miejsc pracy zbudowano w ostatnim czasie dookoła niego z pieniędzy UE. Faktycznie nie można się przekrzykiwać z PiSem, bo w ten sposób nic się nie osiągnie, ale jednak trzeba rozmawiać właśnie o okolicznych ludziach. Co rolnika z Podlasia interesuje prywatyzacja kamienicy w Warszawie? Ich obchodzi cena ogórka w skupie i dorzucenie się na nowy traktor. 

Odnośnik do komentarza
3 minuty temu, me_who napisał:

Wsasserman po pierwsze jest córką osoby, która tam zginęła i możliwe nawet podświadomie "chcieć" (choć to fatalne słowo w tym przypadku), żeby śmierć jej ojca miała jakiś, nie wiem, większy sens. Że był bohaterem, że zginął za Polskę, zamordowany przez Rosjan, jak tysiące polskich oficerów w tamtym rejonie. A nie zginął w prozaicznym wypadku komunikacyjnym. Po drugie, Wasserman jest straszliwą karierowiczką, a partia do której należy wybiła się na katastrofie smoleńskiej i micie osób z PiS w niej "poległych" (o innych się nie mówi). Jest jak Gosiewskie czy inne osoby, które po 2010 pojawiły się w polskiej polityce dzięki temu, że ich bliski zginął w tej katastrofie. Także możliwe, że jest osobą racjonalną, ale z drugiej strony ma interes żeby pielęgnować "mit smoleński", który jest jednym z fundamentów sukcesu PiS.

 

Jej, no Wasserman była pierwsza z brzegu, ok, Rymanowski dajmy na to? Naprawdę sądzisz że sto procent zwolenników „zamachu” lub chociaż „haniebnych zaniedbań PO” to nieracjonalny beton lub rodziny ofiar?

kiedyś też sądzono, że młodzież to dla PiS stracony elektorat, bo przecież głosowanie na moherową partię to obciach. Prawdziwie betonowe elektoraty są nieliczne, kilkunastoprocentowe.

Odnośnik do komentarza
13 minut temu, Feanor napisał:

Jej, no Wasserman była pierwsza z brzegu, ok, Rymanowski dajmy na to? Naprawdę sądzisz że sto procent zwolenników „zamachu” lub chociaż „haniebnych zaniedbań PO” to nieracjonalny beton lub rodziny ofiar?

Oidp w raporcie jest o niewłaściwym szkoleniu pilotów tego specpułku, co raczej nie jest na korzyść MON pod rządami PO.

Nie nazwałbym też betonem tych ludzi, ale serio, 8 lat po katastrofie ciężko mi jest brać na serio kogoś, kto uważa, że w Smoleńsku była bomba na pokładzie, mikroładunki, zestrzelanie, sztuczna mgła, elektromagnes, bomba termobaryczna (niepotrzebne skreślić). I z takimi osobami nie ma sensu rozmawiać, bo ich nie przekonasz. A co ten nie-beton myśli, to nie wiem, ale imo dyskutowane mogą być jakieś nieznaczące szczegóły, a nie główne (i bardzo złożone) przyczyny katastrofy.

Odnośnik do komentarza
17 minut temu, me_who napisał:

Oidp w raporcie jest o niewłaściwym szkoleniu pilotów tego specpułku, co raczej nie jest na korzyść MON pod rządami PO.

Nie nazwałbym też betonem tych ludzi, ale serio, 8 lat po katastrofie ciężko mi jest brać na serio kogoś, kto uważa, że w Smoleńsku była bomba na pokładzie, mikroładunki, zestrzelanie, sztuczna mgła, elektromagnes, bomba termobaryczna (niepotrzebne skreślić). I z takimi osobami nie ma sensu rozmawiać, bo ich nie przekonasz. A co ten nie-beton myśli, to nie wiem, ale imo dyskutowane mogą być jakieś nieznaczące szczegóły, a nie główne (i bardzo złożone) przyczyny katastrofy.

 

To nie chodzi o „nieznaczące szczegóły”. Jest baaardzo szeroka grupa ludzi która może i odrzuca termobaryki i T2S (teoria dwóch samolotów, moja ukochana, stworzona kiedyś na salonie 24 przez użytkownika o nicku nomen omen FYM), ale będąca w przekonaniu „że coś tam jednak było nie w porządku”, że Rosjanom nie można ufać itp. I oni z każdym miesiącem chłoną drwiny z „pancernej brzozy”. I pewnie co miesiąc bezpowrotnie jakaś ich liczba przekracza smoleński Rubikon.

Odnośnik do komentarza
8 minut temu, Feanor napisał:

 

To nie chodzi o „nieznaczące szczegóły”. Jest baaardzo szeroka grupa ludzi która może i odrzuca termobaryki i T2S (teoria dwóch samolotów, moja ukochana, stworzona kiedyś na salonie 24 przez użytkownika o nicku nomen omen FYM), ale będąca w przekonaniu „że coś tam jednak było nie w porządku”, że Rosjanom nie można ufać itp. I oni z każdym miesiącem chłoną drwiny z „pancernej brzozy”. I pewnie co miesiąc bezpowrotnie jakaś ich liczba przekracza smoleński Rubikon.

To też efekt gry Rosji. Przecież oni już dawno by mogli oddać ten wrak i przerwać spekulacje, bo i przecież śledztwo skończyli bardzo dawno temu. Tylko, że lepiej nie oddawać go oszołomowi - Macierewiczowi, bo on zawsze się czegoś doszuka, ale przede wszystkim Rosja wie, że utrzymując tego rodzaju nastroje wzmacnia eurosceptyczną partię. Biorąc z kolei pod uwagę fakt, że to Polska najszybciej i najgłośniej krzyczała przy wjeździe do Gruzji i na Ukrainę, to lepiej, żeby za wiele w UE nie miała do powiedzenia, bo nic, co Polska ma do powiedzenia nie byłoby na korzyść Rosji. A chyba nikomu nie trzeba tłumaczyć, że im dłużej ten nieszczęsny wrak przetrzymują, tym więcej pojawia się wątpliwości, że może jednak mają coś do ukrycia. 

Odnośnik do komentarza
16 minut temu, Profesor napisał:

Wracając do 500+ - skrajne ubóstwo wśród dzieci zmniejszyło się o 48%, temu się nie da zaprzeczyć. Pytanie, czy nakłady są proporcjonalne do efektów, i tu można mieć spore wątpliwości.

 

 

Tylko warto zaznaczyć, że to zaledwie wskaźnik ekonomiczny. Oczywiście w wielu przypadkach na pewno tak jest, ale pewnie też są takie, w których 500+ zwiększył dochody w rodzinie powyżej tego progu, ale w sytuacji dziecka zmieniła się tylko ilość flaszek na rodzica miesięcznie, a ono było głodne i jest nadal. Taka patologia to oczywiście tylko jakiś odsetek wszystkich otrzymujących świadczenia, ale jednak trzeba wziąć pod uwagę, że zmiana poziomu dochodu nie zawsze wiąże się ze zmianą jakości życia. 

Odnośnik do komentarza
2 hours ago, Man_iac said:

Tylko warto zaznaczyć, że to zaledwie wskaźnik ekonomiczny. Oczywiście w wielu przypadkach na pewno tak jest, ale pewnie też są takie, w których 500+ zwiększył dochody w rodzinie powyżej tego progu, ale w sytuacji dziecka zmieniła się tylko ilość flaszek na rodzica miesięcznie, a ono było głodne i jest nadal. Taka patologia to oczywiście tylko jakiś odsetek wszystkich otrzymujących świadczenia, ale jednak trzeba wziąć pod uwagę, że zmiana poziomu dochodu nie zawsze wiąże się ze zmianą jakości życia. 

ojp :doh!: w tym momencie odjeżdżasz jak ten rolnik, nic Cię nie przekona, że 500+ to jednak sukces...

Odnośnik do komentarza
3 godziny temu, Man_iac napisał:

Tylko warto zaznaczyć, że to zaledwie wskaźnik ekonomiczny. Oczywiście w wielu przypadkach na pewno tak jest, ale pewnie też są takie, w których 500+ zwiększył dochody w rodzinie powyżej tego progu, ale w sytuacji dziecka zmieniła się tylko ilość flaszek na rodzica miesięcznie, a ono było głodne i jest nadal. Taka patologia to oczywiście tylko jakiś odsetek wszystkich otrzymujących świadczenia, ale jednak trzeba wziąć pod uwagę, że zmiana poziomu dochodu nie zawsze wiąże się ze zmianą jakości życia. 

 

Rozmawiamy o faktach czy Twoim, w żaden sposób nie potwierdzonym przekonaniu, że 500+ powoduje, że rodzice wydają te pieniądze na gorzałę? Pozwól więc, że faktami obalę Twoją wydumaną tezę: http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1026154,na-copolacy-wydaja-500-plus-alkohol.html

Cytat

Mówiąc krótko: jeśli nawet program „Rodzina 500 plus” miał jakiś wpływ na konsumpcję mocnego alkoholu, to raczej nie zwiększył jej wielkości. Co najwyżej wartość – ale i na to nie ma dowodów, bo drogie alkohole sprzedają się coraz lepiej z roku na rok.

 

Odnośnik do komentarza
19 minut temu, tio napisał:

 

Rozmawiamy o faktach czy Twoim, w żaden sposób nie potwierdzonym przekonaniu, że 500+ powoduje, że rodzice wydają te pieniądze na gorzałę? Pozwól więc, że faktami obalę Twoją wydumaną tezę: http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1026154,na-copolacy-wydaja-500-plus-alkohol.html

 

Tezą jest wyłącznie to, że wzrost dochodu w rodzinie nie zawsze odczuwają dzieci. Równie dobrze rodzice mogą wydawać te pieniądze na alkohol, jak i narkotyki, kosmetyki, samochody i wiele innych rzeczy. Sugeruję wyłącznie to, że zmniejszenie się skrajnego ubóstwa dzieci o 50% wcale nie oznacza, że 50% mniej dzieci jest głodnych. 

 

Odnosząc się natomiast do podanych przez Ciebie statystyk to w jednej jest uwzględnienie trendu (wzrost wartości sprzedaży alkoholu), ale z drugiej strony trend jest zupełnie przemilczany. Spożycie alkoholu spadało od 2013r. http://www.parpa.pl/index.php/badania-i-informacje-statystyczne/statystyki

 

A wartość to już:

2015: 34 627 067 518,38 zł

2016: 34 762 243 434,27 zł

2017: 45 635 537 156,12 zł

(wartości wyciągnięte z raportów PARPA)

Godzinę temu, Kinas napisał:

ojp :doh!: w tym momencie odjeżdżasz jak ten rolnik, nic Cię nie przekona, że 500+ to jednak sukces...

Sukcesem niewątpliwie było. W końcu PiSowi udało się w ten sposób kupić wybory. Natomiast z punktu widzenia ekonomicznego nigdy nie nazwę sukcesem odebranie pieniędzy jednej grupie społecznej w celu rozdania ich innej. 

Odnośnik do komentarza
2 minuty temu, Kinas napisał:

bardzo ciekawy masz ten punkt widzenia ekonomicznego, bo rozumiesz piętnujesz wszystkie podatki oraz wydatki Państwa? 

Te o funkcji redystrybucyjnej - tak. Nie piętnuję natomiast opłacania z podatków wojska, infrastruktury, szkolnictwa, czy administracji. 

  • Lubię! 1
Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

Ładowanie
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...