Skocz do zawartości

A ić pan w uj


Rekomendowane odpowiedzi

Witam serdecznie zgromadzonych. Gram w CM i FM od wystarczająco wielu lat, by pamiętać początki najstarszych polskich serwisów, rozkwit i upadek Sceny przez duże "S". Pojawienie się "Gazety Scenowej" Henkela natchnęło mnie chęcią, by podzielić się na jej łamach moimi przemyśleniami, jednakże w międzyczasie okoliczności uległy zmianie. A jako że CMF jest dla mnie ostatnim kawałkiem trzymającym dawny klimat, za zgodą burdelpapy Icona będę się tutaj dzielił swoimi przemyśleniami. Takie CM Forum Web 2.0.

 

================================================================================

 

#1

 

Fajnie się dzieje na tym śmiesznym tworze, nie wiedzieć czemu wciąż szumnie nazywanym Sceną. Powróciło Centrum FM, dopiero co dołączyło do nich słynne z wylansowania popularnego pozdrowienia "ch** Wam w dupę i Bóg z Wami" Football&Championship Manager Centre, nawet oficjalne CM Revolution po raz kolejny przeszło face-lifting, co w kręgach zbliżonych do redakcji uchodzi za tak zwaną nową jakość. Jednym słowem, jest zajefajnie, kochajmy się, chociaż może niekoniecznie w stylu, do którego zachęcał Wymiatacz.

 

Otóż, drodzy druhowie i druhny, nie jest zajefajnie. Kiedy za trupa wezmą się bakterie gnilne, też zaczyna się ruszać i popierdywać z cicha, ale nie zmieni to smutnej prawdy, że nie jesteśmy świadkiem zmartwychwstania drogiego zmarłego. Społeczności internetowej nie buduje się poprzez skrzyknięcie starych znajomych i wejście po raz piąty czy dziesiąty do tej samej wody. Chwała chłopakom za ambicję, ale to se ne vrati, pane Havranek.

 

Społeczność pełną gębą potrzebuje idei oraz ludzi, którzy chcą ją urzeczywistnić. Impulsem do powstania nieboszczki Sceny była zgoda wszystkich ówczesnych serwisów na pozbycie się własnych, pierdółkowatych for i stworzenie nowego, wspólnego, o niezależnym od tychże serwisów zarządzie, adresie i miejscu na serwerach Cenegi, dawnego polskiego dystrybutora gier ze stajni SI Games. Tę ideę ostatecznie rozpieprzyła grupka ludzi, którym nie pozwolono na zrobienie z CMF burdelu, ale pierwszym impulsem wcale nie było powstanie FFM, FCM czy innego sretetem, tylko wielce oficjalnego Suflera na wielce oficjalnej CM Revolution. W zaprezentowanej nam z wielkim hukiem wersji Web 2.0 oficjałka odpuściła sobie ostatecznie udawanie niewiniątek, udostępniając zachwyconym użytkownikom działy, tematy, profile, avatary, punkty pomocy, moderatorów i inne cuda wianki - ot, takie forum bez-redakcja mruga porozumiewawczo oczkiem-forumowe.

 

Oprócz wspólnego forum poczucie przynależności do ceemowej społeczności miały też redakcje poszczególnych stron, w tym oficjalnego serwisu CeeMa w Polsce, czyli Ligi Championship Menedżerów. O nowych i starych serwisach zawsze było tam głośno, publikowane były cotygodniowe podsumowania, rankingi, anonsowane wartościowe artykuły - jasne, Profesor miał chyba manię klasyfikowania wszystkiego, co mu w ręce wpadło, i w domu pewnie nawet pornosy ma na komputerze elegancko skatalogowane tematycznie, ale wchodząc na LCM użytkownik wiedział, co dzieje się na innych serwisach, i mógł szybko się na nie przenieść. Skoro informacje Scenowe obecne były na LCMie, oryginalne do bólu CMRev nie mogło być gorsze. Kiedy zabrakło LCMu, zabrakło i motywacji na CMRev - potraficie znaleźć w ichnim dziale Społeczność adresy innych serwisów? Robi na Was wrażenie zawrotna liczba SIEDMIU scenowych niusów - w tym jednego zupełnym przypadkiem o samym CM Revolution - na przestrzeni ostatniego półrocza? Oficjalny polski serwis Football Managera o sprawy społecznościowe nie dba, skupiając się na budowie własnej, bardziej spolegliwej i mniej wymagającej społeczności.

 

Pozostają więc ludzie. Na CM Forum żaliło się ostatnio paru głęboko skrzywdzonych panów, że po zarejestrowaniu się na CMF nie powitano ich solą, chlebem i fellatio. Cóż, moi drodzy, jest to jedyny powód, dla którego zaglądam jeszcze na CM Forum - największy chłam, jaki tam można znaleźć, czyli Marynia, na forach pożal się Boże konkurencyjnych dla 90% użytkowników stanowiłby wyzwanie intelektualne nie do pokonania. Do tej grupy należy spora część obecnych graczy, a z ludźmi, dla których życiowym celem jest sprucie się i upalenie, a największym problemem egzystencjalnym pytanie, kto widział już gołą babę, budowanie społeczności ma jeszcze mniej sensu, niż budowanie IV RP.

 

Wspólne forum należy do przeszłości, oficjalny polski serwis Football Managera nie jest zainteresowany integracją tego, co ze Sceny pozostało, chyba że widzi w tym własny interes, a dla przeciętnego gracza istnienie internetowej społeczności nie jest atrakcyjne, bo musiałby zrezygnować z wirtualnego drapania się po jajach i innych ulubionych zachowań w sieci. Scena się odradza? -

 

A ić Pan w uj.

Odnośnik do komentarza
CM Forum - największy chłam, jaki tam można znaleźć, czyli Marynia, na forach pożal się Boże konkurencyjnych dla 90% użytkowników stanowiłby wyzwanie intelektualne nie do pokonania

 

:respekt: za postawienie sprawy jasno.

że marynia to chłam, czy to, że dla większości by stanowił wyzwanie intelektualne nie do pokonania? :>

Odnośnik do komentarza
CM Forum - największy chłam, jaki tam można znaleźć, czyli Marynia, na forach pożal się Boże konkurencyjnych dla 90% użytkowników stanowiłby wyzwanie intelektualne nie do pokonania

 

:respekt: za postawienie sprawy jasno.

że marynia to chłam, czy to, że dla większości by stanowił wyzwanie intelektualne nie do pokonania? :>

 

Chłam, chłam, po trzykroć chłam. Wyzwanie intelektualne, ekhm, ekhm, co? :lol:

Odnośnik do komentarza
:respekt: za postawienie sprawy jasno. Wszyscy znakomicie wiemy w jaki sposób postępuje CM Rev ale wielce urażeni redaktorzy tego serwisu unikali tematu ich nibyforum jak ognia. Już widzę wejście de Rapha i SZka broniącego idei ekhm jak mu tam? Suflera?

 

Ja nie wiem w jaki sposób postępuje CM Revolution, możesz mnie oświecić? Wiem, że przez cały czas od powstania CM Forum jesteśmy z nim i na nim (a uwierz, że szans i możliwości odejścia od Was było sporo, wszystkie odrzucone, ponieważ nikomu nie wyszłoby to na dobre, a ponadto rozbiło by to tę idee o której tak głośno ostatnio tzn. idee jednego Forum dla całej Sceny) w przeciwieństwie do innych stron, które albo wracają albo już nie wracają, bo upadły. Nie przypominam sobie również, żebyśmy byli kiedyś wielce urażeni przy okazji tematu Suflera, ponieważ nie był on nigdy, przynajmniej publicznie, podnoszony (AFAIK). Wiem nawet dlaczego nie był - otóż Sufler to nie forum, to przede wszystkim rozbudowany system komentarzy do materiałów na stronie plus miejsce, w którym każdy gracz może zadać pytanie dotyczące CM/FM i otrzymac na nie odpowiedź; tyle. W Suflerze nie ma Maryń, nie ma Różnych, nie ma innych gier, są gracze, ich problemy i porady. Ta idea sięga jeszcze czasów, kiedy na CMF pytania o podstawowe rzeczy związane z Managerem kończyły się zamknięciem tematu albo wyśmianiem pytającego, więc tym bardziej nie rozumiem o co chodzi Tobie czy też autorowi tamtego tekstu. Kiedy w Suflerze pojawi się temat odbiegający od idei pomocy, to zazwyczaj jest zamykany z komentarzem "Sufler to nie Forum" albo odesłaniem na CM Forum właśnie.

Odnośnik do komentarza

za nie używanie jej na suflerze rownież dostaje się warna ;)

 

Autor marzy i tęskni do sceny, atakując wielce oficjalnego suflera wielce oficjalnej strony. to moze zamknąć cmrev?

 

Wszak poziom intelektualny maryni jest tak wysoki, że samym myśleniem o zamknięciu cmrev powinno się udać to zrobić ... tak więc czekam z niepokojem na tą chwilę kiedy wchodząc na cmrev powita mnie napis:

 

jesteśmy tak inteligientni i tacy fajni, że chcesz czy nie chcesz przeniesiemy Cię na forumcm.

 

Btw w społeczności na cmrev jest link do forumcm.

 

Dlaczego nie ma do innych serwisów? nie wiem... może z tego samego powodu dla ktorego Nike nie płaci za emisję reklam reeboka, chociaż propagowanie zdrowego i sportowego trybu zycia wyszłoby im na zdrowie.

Odnośnik do komentarza

Z całym szacunkiem dla użytkowników Suflera ale tam połowa pytań jest na poziomie tego co można znaleźć w instrukcji, a największym suflerowym problemem jest wklejanie grafiki. A taki temat jak ten http://cmrev.com/sufler/problem/11278,Odwolania-od-kar.html to chyba jakaś nowa rewolucyjna idea. Rozumiem, że im mniej piractwa, tym niby lepiej dla polskiego gracza. Ale takimi donosicielskim metodami? Może im jeszcze punkty za to dawać...

Odnośnik do komentarza
Oprócz wspólnego forum poczucie przynależności do ceemowej społeczności miały też redakcje poszczególnych stron, w tym oficjalnego serwisu CeeMa w Polsce, czyli Ligi Championship Menedżerów. O nowych i starych serwisach zawsze było tam głośno, publikowane były cotygodniowe podsumowania, rankingi, anonsowane wartościowe artykuły - jasne, Profesor miał chyba manię klasyfikowania wszystkiego, co mu w ręce wpadło, i w domu pewnie nawet pornosy ma na komputerze elegancko skatalogowane tematycznie, ale wchodząc na LCM użytkownik wiedział, co dzieje się na innych serwisach, i mógł szybko się na nie przenieść. Skoro informacje Scenowe obecne były na LCMie, oryginalne do bólu CMRev nie mogło być gorsze. Kiedy zabrakło LCMu, zabrakło i motywacji na CMRev - potraficie znaleźć w ichnim dziale Społeczność adresy innych serwisów? Robi na Was wrażenie zawrotna liczba SIEDMIU scenowych niusów - w tym jednego zupełnym przypadkiem o samym CM Revolution - na przestrzeni ostatniego półrocza? Oficjalny polski serwis Football Managera o sprawy społecznościowe nie dba, skupiając się na budowie własnej, bardziej spolegliwej i mniej wymagającej społeczności.

 

Przyczyna dla której na CM Revolution przez ostatnie roku tak mało pisało się o innych stronach jest prosta i daleka od jakiejś teorii spiskowej, która jest lansowana powyżej - otóż od dawna na Scenie nie było stron, o których możnaby pisać. Było FM Poland, które pomijaliśmy (uwaga, będzie szok) dlatego, że odciął się od CMFu; było FM Site, które pomijane jest z tego samego powodu; był Blog CM/FM, który pomijany jest z powodu swojej formy. Pojawiło się CFM, jest na CMF, jest głęboko zakorzenione w Scenie - jest news, tak samo w przypadku FCMC - wrócili do CMF, wrócili na Scene - jest news. Nie ma tu żadnej działaności propagandowej, która ma na celu stworzenie obrazu, że na Scenie jest tylko CM Revolution, a inne strony nie istnieją, nigdy nie było i nie będzie potrzeby robienia czegoś takiego, bo o naszej wartości decyduje to, co robimy, a nie to, czy nasi czytelnicy nie wiedzą o istnieniu innych stron. Co do zdania o spolegliwej i mniej wymagającej społeczności, to pozostawie je bez głębszego komentarza, bo uważam, mówiąc deliktanie, za conjamniej nietakt i objaw zarozumialstwa ocenę społeczności w taki sposób podczas, gdy wiedza na jej temat jest pewnie mocno ograniczona lub oparta na jakimś wyimaginowanym stereotypie.

 

Z całym szacunkiem dla użytkowników Suflera ale tam połowa pytań jest na poziomie tego co można znaleźć w instrukcji, a największym suflerowym problemem jest wklejanie grafiki. A taki temat jak ten http://cmrev.com/sufler/problem/11278,Odwolania-od-kar.html to chyba jakaś nowa rewolucyjna idea. Rozumiem, że im mniej piractwa, tym niby lepiej dla polskiego gracza. Ale takimi donosicielskim metodami? Może im jeszcze punkty za to dawać...

 

Ten przykład chyba akurat świadczy o pozytywnych zmianach w społeczności Suflera - jeszcze nie dalej jak pół roku temu, gdy piraci byli piętnowani przez Ekspertów, połowa Suflera uważała, że przesadzamy - dziś ta sama połowa zwraca uwagę na piratów i nie widzę w tym nic złego.

 

Z całym szacunkiem dla użytkowników Suflera ale tam połowa pytań jest na poziomie tego co można znaleźć w instrukcji, a największym suflerowym problemem jest wklejanie grafiki.

 

Dokładnie tak i własnie po to jest Sufler, aby odpowiadać na proste pytania szarych graczy.

Odnośnik do komentarza
Ja nie wiem w jaki sposób postępuje CM Revolution, możesz mnie oświecić?

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Przeczytaj pierwszy post wątku to sie dowiesz jak postępuje.

Wiem, że przez cały czas od powstania CM Forum jesteśmy z nim i na nim (a uwierz, że szans i możliwości odejścia od Was było sporo, wszystkie odrzucone, ponieważ nikomu nie wyszłoby to na dobre, a ponadto rozbiło by to tę idee o której tak głośno ostatnio tzn. idee jednego Forum dla całej Sceny) w przeciwieństwie do innych stron, które albo wracają albo już nie wracają, bo upadły.

Jeżeli Odejdziecie z forum to będzie Wasza sprawa. Po prostu pokażecie wtedy jak puste były słowa Waszych redaktorów o jedności sceny czy też ganienie młodych za rozłam.

Mieliście propozycje? Świetnie! Trzeba było skorzystać.

Chwalenie się tym świadczy o?

Nie przypominam sobie również, żebyśmy byli kiedyś wielce urażeni przy okazji tematu Suflera, ponieważ nie był on nigdy, przynajmniej publicznie, podnoszony (AFAIK).

Więc masz krótką pamięć. Był poruszany choćby podczas dyskusji o plagiatach na FCMC. Jednak Wasza osoba w modteamie tak ładnie pozamiatała brudy pod dywan, że kilka postów zniknęło a inne zostały ocenzurowane.

 

Sufler stanowi formę interakcji z użytkownikami. Oni mają swoje konta na cm rev. Nie wmówisz mi, że cały system działa jak zwykłe komentarze pod newsem.

 

Generalnie to wszystko co mam do powiedzenia na ten temat.

Odnośnik do komentarza
Ja nie wiem w jaki sposób postępuje CM Revolution, możesz mnie oświecić?

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Przeczytaj pierwszy post wątku to sie dowiesz jak postępuje.

 

Pardon, myślałem, że masz na myśli coś, co jest prawdą, ale skoro nie, to nie ma sprawy.

 

 

Wiem, że przez cały czas od powstania CM Forum jesteśmy z nim i na nim (a uwierz, że szans i możliwości odejścia od Was było sporo, wszystkie odrzucone, ponieważ nikomu nie wyszłoby to na dobre, a ponadto rozbiło by to tę idee o której tak głośno ostatnio tzn. idee jednego Forum dla całej Sceny) w przeciwieństwie do innych stron, które albo wracają albo już nie wracają, bo upadły.

Przepraszam ale Ty mi/forumowiczom/komukolwiek grozisz? :lol:

Odejdziecie z forum to będzie Wasza sprawa. Po prostu pokażecie wtedy jak puste były słowa Waszych redaktorów o jedności sceny czy też ganienie młodych za rozłam.

Mieliście propozycje? Świetnie! Trzeba było skorzystać.

Chwalenie się tym świadczy o?

 

Nikomu nie groże, tylko odpowiadam na zarzuty, że robimy z Suflera Forum i konkurencje dla CMF - otóż, gdybyśmy chcieli to byśmy zrobili, ale nie chcemy, bo popieramy idee jedności Forum, dlatego nasi redaktorzy jej bronią i ganią młodych za rozłam. Inaczej mówiąc, gdybyśmy chcieli otworzyć swoje Forum, to zapewniam, że nie chowalibyśmy się pod płaszczykiem Suflera, ergo Sulfer to nie Forum.

 

 

Sufler stanowi formę interakcji z użytkownikami. Oni mają swoje konta na cm rev. Nie wmówisz mi, że cały system działa jak zwykłe komentarze pod newsem.

 

Oczywiście, że Ci nic nie wmówię, ponieważ koń jaki jest, każdy widzi - wystarczy, że wejdziesz do Suflera i sam zobaczysz, że większość wiadomości stanowią komentarze do materiałów, oprócz tego oczywiście są również miejsca, gdzie gracz pyta o problem związany z grą, my odpowiadamy, ale bardzo daleko temu do struktury Forum, jaką mamy tutaj. Mało tego, Sufler biorąc pod uwagę Wasze kryteria, był bardziej forumowy wtedy, gdy startował, niż jest teraz po zmianach, ponieważ na początku swojej działaności nie był zintegrowany w pełni z komentarzami do materiałów, dopiero z czasem przerodził się w właśnie system komentarzy.

Odnośnik do komentarza

niemniej jednak mowienie, ze Sufler to tylko komentarze pod materialami to tez przesada - jest to cos wiecej, jednak nie na tyle wiecej zeby stanowic zagrozenie dla forum. nikt nie ma intencji robienia konkurencji CMF. gdyby taka miala powstac to by powstala i bez problemu funkcjonowala, przy ilosci ludzi jaka sie regularnie wypowiada w Suflerze to nie bylby najmniejszy problem :)

Odnośnik do komentarza
Z całym szacunkiem dla użytkowników Suflera ale tam połowa pytań jest na poziomie tego co można znaleźć w instrukcji, a największym suflerowym problemem jest wklejanie grafiki.

Za czasow mojej aktywnosci w Suflerze kazdy temat, ktory odwolywal sie do instrukcji, byl zamykany z adnotacja: instrukcja, strona xx. Teraz jest inaczej z prozaicznej przyczyny: a) ja sie nie udzielam b) po prostu Sufler sie rozrosl, nie nadazamy, bo odpowiedzi pojawiaja sie natychmiast.

 

Poza tym dziekujemy za argument swiadczacy o tym, ze Sufler nie jest forum - z zasady ma to byc proste Q&A, cos jak temat Stop na CMF (hmm, a moze powinnismy sie przyczepic, ze to plagiat naszego pomyslu? [dla opornych: ZART oraz IRONIA, jak ktos bedzie polemizowal z tym argumentem, to bedzie to niechybnie znaczyc, ze mozg sluzy mu jedynie jako amortyzator oczodolow...]), a nie rozbudowane miejsce do wymieniania pogladow. O tym, ze tematy sa zamykane z adnotacja "Sufler to nie forum", wspomnial juz Barton, ale podkresle, zeby zaden polemista tego argumentu nie przeoczyl.

 

Rozumiem, że im mniej piractwa, tym niby lepiej dla polskiego gracza

Masz racje, niby rozumiesz. A dosadniej: prawie rozumiesz. Co do donosicielstwa - a to nasza wina, ze gracze donosza, ze zdaja sobie sprawe, ze nie 'niby', ale na pewno lepiej dla polskiego gracza jest, gdy tepi sie piractwo? Proponuje tez zbadac sprawe raportowania postow piratow na CMF, toz to jeszcze gorsze konfidenctwo, bo po cichu, przy zupelnym braku odwagi cywilnej, jak szczur...

 

Przeczytaj pierwszy post wątku to sie dowiesz jak postępuje.

Przepraszam, a czy pierwszy post pisal jakis objawiony prorok, ze mam podzielac jego zdanie? Na szczescie to nie Sufler, tylko forum dyskusyjne, wiec nie dziw sie, ze pozwolimy sobie podyskutowac.

 

Jeżeli Odejdziecie z forum to będzie Wasza sprawa. Po prostu pokażecie wtedy jak puste były słowa Waszych redaktorów o jedności sceny czy też ganienie młodych za rozłam.

Czytaj ze zrozumieniem - nie odejdziemy.

 

Mieliście propozycje? Świetnie! Trzeba było skorzystać.

Nie skorzystalismy z nich, poniewaz nasze slowa o jednosci sceny i ganenie mlodych za rozlam okazalyby sie wowczas puste.

 

Więc masz krótką pamięć. Był poruszany choćby podczas dyskusji o plagiatach na FCMC. Jednak Wasza osoba w modteamie tak ładnie pozamiatała brudy pod dywan, że kilka postów zniknęło a inne zostały ocenzurowane.

Bylem dzis w Centrum Sztuki Wspolczesnej na ciekawej wystawie dotyczacej rekonstrukcji historycznych. Jej przedmiotem byla miedzy innymi analiza problemu, na ile historia jest realistyczna, a na ile jest to fikcja, interpretacja rzeczywistosci. To taka dygresja. Co sie zas tyczy zamiatania spraw pod dywan, to albo wykladasz karty na stol i pokazujesz dowody takich praktyk, albo pozostajesz dzialaczem PZPN (j..., j... PZPN), ktory mowi: cala Polska widziala, a cala Polska ma Ci uwierzyc na slowo. Podsumowujac (ach, jak dawno nie mialem okazji tego powiedziec...): udowodnij, albo odszczekaj...

 

Sufler stanowi formę interakcji z użytkownikami. Oni mają swoje konta na cm rev. Nie wmówisz mi, że cały system działa jak zwykłe komentarze pod newsem.

Tak naprawde budujemy panstwo w panstwie, z wlasnym rzadem, organami, policja, wywiadem i niezaleznym systemem finansowania.

 

A serio: rozmawiajmy o faktach. Nikt z nas nie zaprzecza, ze Sufler stanowi forme interakcji z uzytkownikami. Taka forme stanowi tez sonda w newsie, skrzynka redakcyjna etc. Niemniej jednak haslo brzmialo: jedna scena - jedno forum, a nie: jedna scena - monopol na interakcje z uzytkownikami. Przypominam tez, ze Sufler nie jest forum. Odsylam do postu Bartona.

 

O ile dobrze widze, mozliwosc zalozenia konta jest na kazdym porzadniejszym serwisie o FM-ie. Nie wiem, co w tym zlego.

 

Bardzo przepraszamy cala W.P. Scene, ze rozwijamy strone zgodnie z najbardziej nosnymi tendencjami, dominujacymi obecnie w polskim Internecie. Jest nam z tego powodu bardzo przykro. Tak naprawde od miesiecy szukamy pretekstu, by upasc, rzucic to wszystko w ch..., stracic wszystkich odwiedzajacych tylko po to, zeby dostosowac sie do poziomu Sceny. Bardzo zalezalo nam, zeby solidarnie malaly nam slupki, zeby nikt nie czytal naszych tekstow, nie sciagal naszych plikow, nie siedzial w naszym newsroomie. Niestety, jak na cholere rozwijalismy sie harmonijnie, odwiedzajacych przybywalo, zostalismy zaproszeni do Kolektywu Gram.pl. Bardzo przepraszamy, ze nam sie udalo, ze efekty kilkuletniej pracy nie ida w ch..., ze zamiast wspominac, jak zajebiscie bylo na scenie 5 lat temu, nie zatrzymalismy sie w czasie i szukamy nowych form przyciagniecia czytelnika.

 

Aha, post ten zdecydowanie swiadczy o tym, ze unikamy sprawy jak ognia. Nawet sie nie wypowiadamy, wezwani do tablicy, niektorzy nawet imiennie. Siedzimy cicho, bo nie mamy zadnych argumentow, nic na swoja obrone. Zamiatamy sprawe pod dywan i udajemy, ze wszystko jest w porzadku.

Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

Ładowanie
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...