Dyskusje scenowe

[Johniss]

Ale CM Rev od dawna lubowała się w wychowaniu gimbusów i reszty retardziarni. Widzą w tym misję, więc wcale nie chodzi im o to, by to było forum na poziomie, ino żeby był ruch jak na samosi. W to im graj.

[Keith Flint]

Johniss, jak nie wiadomo o co chodzi chodzi o kasę, niestety.

[Speed]

O destrukcyjnym, antyscenowym szyderstwie z "gimbusów" wyraziłem opinię wcześniej. Uważam, że postawa Johnissa idealnie wpisuje się w ten bardzo szkodliwy trend. Johniss, życzę Ci powodzenia w życiu zawodowym i osobistym, Trutniu jeden. ;-)

 

Co do przypinania użytkownikom CM Rev, czyli de facto polskim i zagranicznym graczom Football Managera, łatki ludzi mało inteligentych, to odnoszę wrażenie, że części osób rzeczywistość nieco odpływa. W naszym serwisie znajduje się ponad 50 tysięcy użytkowników, miesięcznie docieramy do około 200 tysięcy unikalnych użytkownikow, z czego większosc jest aktywnymi graczami gier z serii FM. Nie jestem pewien, czy macie tego świadomosc, ale społeczność CM Rev to nie jest tylko nowe forum - to również (miedzy innymi) ponad 5500 notek na blogach (ok. 52 miliony znaków liczonych bez spacji) - jeśli ktoś twierdzi, że wśród tego nie potrafi znaleźć tekstów/wypowiedzi na poziomie, to...

 

dziękuje bardzo za takie podpowiedzi - to dla nas kolejny sygnał do wprowadzenia nowej funkcjonalności do oceniania komentarzy i jej filtrowania przez społecznosc. Dzięki za cenne sugestie.

 

I wierzcie lub nie, ale nie zawsze musi chodzić tylko i wyłącznie o kasę. Można robic to, co się lubi, i jeszcze z tego zarabiac pieniadze, czego sobie i wszystkim innym życzę.

[Henkel]

Nie jestem pewien, czy macie tego świadomosc, ale społeczność CM Rev to nie jest tylko nowe forum - to również (miedzy innymi) ponad 5500 notek na blogach (ok. 52 miliony znaków liczonych bez spacji) - jeśli ktoś twierdzi, że wśród tego nie potrafi znaleźć tekstów/wypowiedzi na poziomie, to...

Tak twierdze - Przeglad Manifestow padl na twarzy miedzy innymi dlatego, ze nikomu sie w nie chcialo rzezbic w gownie... Ja rozumiem, ze lubisz ilosc i lubisz chwalic sie cyferkami, ale grafomania nie bedzie nigdy ciekawa literatura - chocby jej napisano tyle, ze zycia nie starczy na przeczytanie.

 

Ciekawe teksty w Manifestach to promil w stosunku do calosci.

[Hidalgoo]

Można znać powód, dla którego cały czas kładziesz nacisk, że CM Rev dociera do polskich i zagranicznych użytkowników? Przecież na football-manager.info nie było raczej większego ruchu, co potwierdza obecny wygląd strony ->http://www.football-manager.info/.

Chyba, że docieracie do polskich i zagranicznych użytkowników w jakiś inny sposób, oświeć mnie.

[Speed]

Henkel,

nazywając czyjąś twórczość "gównem" pokazujesz swój poziom, a nie poziom słabych jakościowo blogów (nawet, jeśli takie się zdarzyły). To jest generalizowanie i płytka retoryka.

Nie uważamy wcale, że procent dobrych jakościowo tekstów jest znikomy, wręcz przeciwnie. Jesteśmy dumni z twórczości fanów i cieszymy się, że coraz więcej osób znajduje czas, chęci na to, by dzielić się swoimi karierami z innymi. To jest sens istnienia sceny FM, właśnie to. Jeśli ktoś jest słabszy i pisze gorzej, to ci lepsi powinny pomóc się rozwinąć tym słabszym, motywować ich, itp itd.

 

Z drugiej strony, proponuję Wam zmienić profil tematyczny na forum o literaturze. Będziecie mieli lepszy target.

 

Hidalgo,

podkreślam to z dumą ponieważ pracujemy nad rozwiązaniami, które pozwolą np. na organizowanie wspólnych gier online graczom z różnych krajów, bez względu na miejsce zamieszkania czy język.

[verlee]

Nie uważamy wcale, że procent dobrych jakościowo tekstów jest znikomy, wręcz przeciwnie.

Och, c'mon, papier wszystko zniesie, ale zachowajmy choć odrobinę przyzwoitości. :roll:

[Bolson]

Speed, przepraszam, ale nie ma obecnie wodotrysków na CM Rev takich, jakie były. Naprawdę niewiele osób można zaliczyć do regularnie i dobrze piszących. Poważnie, zejdź na ziemię. A tak na marginesie, to zazdroszczę Ci podejścia do tego wszystkiego (bez żadnej ironii ani docinków).

[Mr_David]

Hidalgo,

podkreślam to z dumą ponieważ pracujemy nad rozwiązaniami, które pozwolą np. na organizowanie wspólnych gier online graczom z różnych krajów, bez względu na miejsce zamieszkania czy język.

W takim razie to nie docieracie, a bedziecie docierac. No bo ta wasza strona dla zagranicznych userow, ze swoja "prawie-jak-skorka" wyglada rownie efektownie jak boisko Gryfa Wejherowo (nie obrazajac tego drugiego, oczywiscie).

[Johniss]

Speed, Jerzy Urban polskiej sceny CM. Chyba nie trzeba niczego więcej dodawać.

[Henkel]

Henkel,

nazywając czyjąś twórczość "gównem" pokazujesz swój poziom, a nie poziom słabych jakościowo blogów (nawet, jeśli takie się zdarzyły). To jest generalizowanie i płytka retoryka.

W przeciwienstwie do Ciebie nie musze sie bawic w nazywanie czegos co jest mierne i kiepskie literatura piekna albo tworzyc tekstow propagandowych.

 

Nazywam rzecz po imieniu - tworczosc zawarta w manifestch jest marna.

 

Jeśli ktoś jest słabszy i pisze gorzej, to ci lepsi powinny pomóc się rozwinąć tym słabszym, motywować ich, itp itd.

I jak tym ludziom pomagacie? Komentujecie ich teksty? Robicie korekte? Dyskutujecie z nimi o ich tworczosci? Selekcjonujecie jakos wrzucane na strone teksty?

 

Czy po prostu zrobiliscie narzedzie do latwego wrzucania tresci i liczycie, ze magicznie spolecznosc spowoduje poprawienie jakosci? Nie ma wzorcow, nie ma podpowiedzi, nie ma dobrych tekstow.

[Gietz]

Nie no, Speed, nie oszukujmy się, jest bardzo słabo.

 

Próbujesz dyskutować zaprzeczając innym tezom niż te które zgłosił rozmówca, to nie jest uczciwe. W manifestach są teksty warte uwagi, prawda. Jest ich znikomo mały procent przy zalewie słabych, bardzo słabym opisów karier. Słabe jakościowo manifesty się nie zdarzają, one są normą.

 

Po prostu zmieniliście proporcje, to co powinno być postem jest na CM Rev manifestem, to co powinno być linijką na GG jest komentarzem. Prosty przykład, na moim pliku sprzed roku: miał 21 000 pobrań i 100 komentarzy (czyli dużo znaków bez spacji). http://www.cmrev.com...486.html?page=0 . Wpisy warte uwagi można policzyć na palcach jednej ręki.

 

Najpierw wpisy że plik nie działa bo został źle wrzucony, potem pytania o to co jest napisane w opisie pliku, pytania o cracka (szukający cracka dalej jest na CM Rev z tego co widzę), ponowne pytania o to co na poprzednich stronach komentarzy itp. Rzeczowy wpis o pominiętej zmianie w Jezioraku w 91 komentarzu. Setny komentarz to powtórzenie pierwszego, bo autor nie czyta innych wpisów.Tak to wygląda, masa bezwartościowych, nie tyczących tematu, nie moderowanych wpisu. Hyde Park jako cały serwis. Forum na tych samych zasadach będzie śmietnikiem, dlatego wyrażam swoje powątpiewanie - jeżeli z kolei zaczniecie moderować posty i wywalać byle jakie posty to stracicie ważną cechę odróżniającą od Forum CM, prawda?

[SZk]

Nie wiem, Speed, jak chcesz obronic pozycje manifestow w serwisie, skoro nawet nie sa one dopracowane technicznie: http://cosnek.cmrev.com/blog.html - kliknalem w pierwszy lepszy blogi i widze kolosalne niedorobki: brak odstepow, rozjechane kategorie etc. Klikam dalej: http://www.cmrev.com/manifesty/szukaj.html?liga=1 - to samo, nawet okno na obrazek jest innej wielkosci niz obrazek, do tego najezdzajace teksty, gole przecinki na poczatku wersow (swiadczace o tym, ze cos nie zostalo doladowane lub ze wyrzuciliscie cos, ale zapomnieliscie to odnotowac w szablonie), wyrownania spieprzone etc.

 

Zachi nam tu sprzedal bajke o tym, ze dopracowujecie cos na tip top i ze stad opoznienia - no przepraszam bardzo, ale mimo opoznienia produkt nadal jest mocno niedopracowany. Niechlujne szablony, niedopisane CSS-y - i to w dziale, z ktorego jestescie tacy dumni...

 

Dalej: dzial talentow - sypie sie Wam cos w bazie, przegladam starocie jeszcze z czasow mojej dzialalnosci (FM 2006) i daje stowe, ze pilkarze, ktorzy rzekomo grali w Grimsby Town, nie grali tam (chocby Alejandro Sanchez Fernandez czy Santino Quaranta), Kupalnyi takze nie gral w TeBe Berlin. Sypnela sie Wam baza klubow albo zostala zle zaimportowana, nie wiem - w kazdym razie daleko tu do dopracowanego dzialu. Chyba ze dopracowanie polegalo na wpakowaniu wielkiej reklamy nad opis talentu - usability serwisu bardzo spada, jesli trzeba machac rolka, zeby dotrzec do istotnych tresci (foto i opis pilkarza). Takze niedzialajace najezdzanki na minusowe PA (dawniej kursor nad wartoscia wyswietlal przedzialy PA) to znaczny spadek jakosciowy z mojej perspektywy.

 

Wisi mi ta cala dyskusja scenowa, natomiast nie lubie PR-u niepopartego faktami. Jak mozesz byc wiarygodny, skoro sadzisz takie jakosciowe banialuki przy takim stopniu niedopracowania produktu?

[Speed]

Mr_David,

Docieramy do zagranicznych fanów już teraz ze starą wersją strony angielskiej dziennie do kilkuset unikalnych użytkowników - nie jest to dużo, ale nie jest to też mało. Jak dotąd, jesteśmy jedynymi polskimi FM-maniakami, którzy to osiągnęli. To ruch "organiczny", z wyszukiwarek, często pod konkretne materiały, które zaspakajają potrzeby zagranicznych fanów. Przy czym nie twierdzę, że CM Rev EN jest sukcesem w obecnym kształcie. Nie jest, dlatego też wdrożymy i tam nową wersję strony i będziemy ją rozwijać na nowo.

 

Johniss vel nie_robię_nic_dla_polskiej_sceny_Football_Managera (...poza_tym_że_jej_szkodzę)

Poważnie pomyśl nad przebranżowaniem się, jest masa portali bardziej nadających się dla Ciebie, np. forum o trutniach lub portale plotkarskie. ;-)

 

Henkel,

Gdyby stworzenie tak zaawansowanej technicznie platformy było "po prostu", to sądzę, że CM Rev miało by troszkę więcej konkurencji niż w chwili obecnej. Za z pozoru prostymi rozwiązaniami stoją setki tysięcy linijek kodu i wieloletnie know-how agencji interaktywnej, której jestem na co dzień szefem. W kwestii braku dobrych wzorców, to jest to cenna sugestia, przy czym są dostępne na stronie poradniki w stylu jak pisać manifesty, jaki klub prowadzić, itd. Będzie tego więcej i będzie to bardziej wyeksponowane, tak, aby zachęcać do własnej twórczości i dzielenia się doświadczeniami z gry coraz większe grono polskich i zagranicznych FM-maniaków.

W kwestii jakości, to teksty redakcyjne są zawsze na bardzo wysokim poziomie, natomiast teksty na blogach oczywiście mają różny poziom.

 

Szczerze, pomyślcie o zmianie tematyki. Skoro i tak część osób z obecnego ModTeamu otwarci twierdzi, że to forum stało się bardziej społecznościowe niż o Football Managerze, to co za różnica, czy będziecie mieli działy około-FM-owe, czy też na temat literatury pięknej. Poziom postów powinien Wam wyraźnie wzrosnąć, wrażliwi na słowo pisane Administratorzy i Moderatorzy w końcu odetchną z ulgą i pozbawią się komputerowego bełkotu, jak to - odnoszę wrażenie - odbieracie.

 

Bolson,

Pisząc o tym, że jestem dumny z twórczości i wkładu graczy Football Managera na łamach CM Revolution, mam na myśli całą dekadę. Rozpatruję to w długiej perspektywie, nie w krótkiej.

Oczywiście jestem świadom, że poprzedni okres był okresem złym, wszyscy wpadliśmy w odczuwalny marazm i właśnie dlatego jako wydawcy serwisu podjęliśmy dość radykalne działania.

 

Plany powstania nowej wersji serwisu mieliśmy od wielu lat, oficjalnie start prac rozpoczął się około półtora roku temu (czego świadkiem byłeś i na forum redakcji), udało się nam skończyć z tego 20% póki co. Będzie tylko lepiej, rozwiązania, które mamy jeszcze w zanadrzu będą całkowicie innowacyjne w pojęciu światowej Sceny CM/FM. Jestem przekonany, że udostępnienie takich często z pozoru prostych narzędzi, pomoże w pobudzaniu grających w Football Managera do aktywności, do dzielenia się swoimi przeżyciami z innymi, pomagania innym, opisywania swoich karier, itp itd. Według nas, o to w tym wszystkim powinno chodzić, i to dla nas jest właśnie scena i społeczność Football Managera. Wszelkie społecznościowe dyskusje na inne tematy są tylko dodatkiem i urozmaiceniem, natomiast solą i główną osią powinien być FM. Niektórzy chyba już zapomnieli, dlaczego i po co powstało CM Forum i także o tym, w jaki sposób trafili na to forum. Twierdzenia, że to forum społecznościowe, a coraz mniej o FM-ie, są tego przykładem. Nie wolno zapominać, że gdyby nie Championship Manager i obecnie Football Manager, tego forum i tej społeczności w ogóle by nie było, dlatego - moim zdaniem - priorytet powinien być ustawiony właśnie na FM-a.

 

Gietz,

Tak jak wyżej, w kwestii jakości i obecnego stanu rzeczy - jestem świadom faktu, że ostatnie czasy były (mówiąc delikatnie) słabe dla nas wszystkich, dlatego właśnie postanowiliśmy dokonać gruntownej reorganizacji.

To nie jest koniec zmian, a dopiero początek. Forum i obecny kształt serwisu to zaledwie 20% możliwości całego projektu. Między innymi właśnie poprzez wprowadzenie forum będziemy mogli łatwiej rozdzielać i segregować różnego rodzaju materiały i teksty, planujemy wprowadzić nowy, łatwy i przyjazny system ocen dla większości materiałów, którym nie będzie odgórnie sterować redakcja, a społeczność.Oceniać będzie można praktycznie wszystko.

Z drugiej strony, jednym z nowych projektów będzie system punktów i nagród za aktywności. To są bardzo zaawansowane i zawiłe technologicznie procesy, nad którymi pracujemy wytrwale. Takiego czegoś nigdy na Scenie nie było, i głęboko wierzymy, że takie rozwiązania skutecznie przyczynią się do wprowadzenia nowej jakości na polskiej, oraz później take zagranicznej scenie Football Managera.

 

SZk,

Tak jak wyżej napisałem, nie odnoszę się do aktualnego stanu rzeczy, mówię w perspektywie dłuższej. Mamy świadomość, iż obecny stan rzeczy jest zły i go gruntownie naprawiamy. Przypominam także, że obecne wydanie CM Revolution odpowiada zaledwie 20% możliwości i 20% potencjału, który zaplanowaliśmy. Te błędy, o których napisałeś (dzięki!) mamy już na swojej bug-liście. Z nowym CM Rev jest trochę jak z CM4 - duży krok naprzód, ale i dużo bugów.

 

Zachi nie sprzedaje bajki, zachi mówi prawdę. Postanowiliśmy ruszyć z nowym CM Rev już teraz, i dokładać brakujące funkcjonalności oraz poprawiać niedoróbki już po starcie. Z kilku powodów: po pierwsze, żeby zacząć gruntowną reformę już teraz, a nie czekać kolejne tygodnie (czy nawet miesiące) na ukończenie wszystkiego w najmniejszym szczególe. To, co zrobiliśmy do te pory - choć pozornie może nie widać - to ogrom pracy, możesz uwierzyć lub nie. Błędy w stylu niedociągniecia w CSS itd. będą systematycznie eliminowane, tak samo systematycznie będą dochodziły brakujące elementy ze starej wersji oraz zupełnie nowe, zaawansowane i użyteczne dla grających w FM-a funkcjonalności.

 

Mimo tych bugów i braków, nie uważam jednak, że serwis nie prezentuje takiego poziomu, by mógł być już teraz uruchomiony online. Dlatego też wystartował. Tymczasem wracamy do pracy nad nim i wygładzania m.in. tych rzeczy, o których napisałeś w swoim poście. Pozdrowienia!

[Keith Flint]

Speed, przepraszam, ale nie ma obecnie wodotrysków na CM Rev takich, jakie były. Naprawdę niewiele osób można zaliczyć do regularnie i dobrze piszących. Poważnie, zejdź na ziemię. A tak na marginesie, to zazdroszczę Ci podejścia do tego wszystkiego (bez żadnej ironii ani docinków).

I mówi to człowiek zwiazany z CmRev. Brawo, za zdroworozsądkowe podejście, tak trzymać

[szkodi]

Ja się tak zastanawiam Speed, że skoro tak dumnie piszesz o tych 50 tysiącach użytkowników to kiedy zrobiliście jakieś "przeczesanie" aktywnej ich listy? Bo jeżeli nie weryfikowaliście tego od dawien dawna to daje sobie głowę uciąć, że aktywnych userow macie 20 razy mniej, a więc pięknie wyglądający numerek jest tak samo efektywny jak nieuzywany 50-cio calowy telewizor.

 

A co do oceniania Johnissa to bym się tak nie rozpędzał, bo przynajmniej w moim odczuciu z czasow CMR i LCM to ten facet dał naprawdę Scenie bardzo wiele.

[SZk]

Speed, Twoje wypowiedzi uwazam za bardziej kompetentne (z racji pelnionej funkcji), wiec moze wytlumacz nam, dlaczego w takim razie zachi mijal sie z prawda, twierdzac, ze dopracowujecie wszystko na perfecto. 20% to jest perfecto?! Od kiedy? I dlaczego nawet z tymi 20% nie wyrobiliscie sie na termin, ktory promowaliscie wiele dni wczesniej? Zaczynacie nowa ere od spoznienia i klamstewek, powtarzam: jestescie totalnie niewiarygodni.

 

Okragle slowa o dluzszej perspektywie rowniez brzmia nieszczerze - skoro spolecznosc jest dla Was tak wazna, to logiczne byloby, gdyby chociaz funkcje spolecznosciowe byly na otwarcie nowej ery dopracowane na perfecto. Bo co to za szacunek dla contentu czytelnika, skoro nawet nie wyswietla sie on poprawnie?

 

A co do gruntownej reformy rozumianej jako zmiana layotu to podzielam tok myslenia Henkela. Obecny stan rzeczy jest zly, ale od nowego opakowania sie nie polepszy.

[Hidalgoo]

A co do gruntownej reformy rozumianej jako zmiana layotu to podzielam tok myslenia Henkela. Obecny stan rzeczy jest zly, ale od nowego opakowania sie nie polepszy.

CM Rev jest już od jakiegoś czasu swego rodzaju gównem zawiniętym w świecący celofan i nie zanosi się, by miało się to zmienić.

[Seju]

Moze rozwiniesz te bardzo madra wypowiedz?

 

 

Chyba, ze napisales to po to, by byc elo i na czasie, w takim razie W

 

[Henkel]

Speed mnie jako czytelnika nie interesuje czy stoi za tym wszystkim Kowalski, agencja interaktywna czy rzad Stanow Zjednoczonych - nie interesuje mnie zupelnie ile czasu trwalo stworzenie tego, ile linijek kodu ma ta strona. Bo to wszystko jest forma - forma ukrywajaca niedostatki tresci.

 

Powiedz na przyklad czemu w CM Rev 4.0 newsroom zostal zminimializowny i przestal byc glowna czescia strony? Moze dlatego, ze newsow bylo i jest, jak na lekarstwo i pisac nie ma komu?

 

Ludzi nie da sie nauczyc pisac dajac im do reki poradnik "Jak pisac manifesty". Z ludzmi trzeba pracowac, dyskutowac, prowadzic ich czasem za reke co jest procesem zmudnym i czasochlonnym, a wy nie macie redaktorow, ani sposobu na takie działania.

 

Widac to doskonale po pomycle pod tytulem Manifesty ktore byly reklamowane jako wielki sukces i sposob na zapelnienie strony fajna trescia, a teraz niestety powoli zaczynaja byc marginalizowane, bo okazaly sie powaznym niewypalem. Kolejna proba animacji ludzi staje sie forum ktore niestety moze podazyc taka sama droga jak manifesty, bo prolem polega na tym, ze wiekszosc uzytkownikow CM Rev ma problem ze skleceniam zdania po Polsku, nie mowiac juz o radzeniu innym czy wdawaniu sie w sensowne polemiki.

 

W tej chwili na stronie wypchnieta na wierzch zostala grafika, bo ta jako tako funkcjonuje i generuje sensowne materialy. Talenty tez jako tako dzialaja wiec sa na wierzchu.

 

Jak dla mnie droga ktora idziecie jest od dawna bledna i prowadzi do sciany, ale z drugiej strony ja mam zupelnie inna wizje ciekawego i wartosciowego serwisu internetowego.

 

Moze rozwiniesz te bardzo madra wypowiedz?

 

 

Chyba, ze napisales to po to, by byc elo i na czasie, w takim razie W

 

Dlategoz, ze podnieta siega zenitu, bo pojawia sie kolejna wersja CM Rev z mega funkcjami spolecznosciowymi... a nie liczac urodzin ostatni artykul pojawil sie 28 stycznia - dlatego. A przedostatni 24 grudnia - tempo iscie olimpijskie.